Как искоренить коррупцию? 47
Контекст вопроса
Экономическая теория пришла к единому мнению, что коррупция вредна для экономики страны: неэффективное распределение ресурсов, потери от налогов, снижение инвестиций, замедление роста ВВП. Этот список можно продолжать еще долго. По этим причинам, борьба с коррупцией стоит на повестке дня многих стран. Разработано множество антикоррупционных мер и подходов, однако настоящего успеха удалось добиться единицам, например, Сингапуру.
Если говорить про Россию, то объем рынка коррупции на 2006 год оценивался в $240 млрд. Согласно оценке Transparency Int в 2008 году в рейтинге стран по коррупции страна занимает 147 место из 180 (1 место — Дания с минимальным уровнем индекса коррупции в мире).
В связи с вышесказанным возникает несколько вопросов. Какие существуют эффективные антикоррупционные меры? Какие из них применимы в российских условиях?
68 мнений
Есть ряд мер (это моё мнение):
- Антикоррупционная экспертиза законодательства, уже сейчас этот процесс идет.
- Внедрение такого процесса, как "Электронное правительство". Западные специалисты выделяют 5 уровней такого "правительства". Сингапур как раз на 5-м уровне впереди планеты всей. А потом уже и массовое внедрение информационных технологий
- В РФ считается, что Административная реформа снизит уровень коррупции(да и не только в России так считают) : управление по результатам, бюджетирование ориентированное на результат, разработка административных регламентов, система конкурсов и тендеров и т.д. и т.п.
- оценка регулирующего воздействия
- развитие конкурентоспособных рынков социальных услуг (а это одна из первых мер, на мой взгляд)
- снижение влияния госсектора на экономику или что то в этом роде
- ну, и в конце концов,сделать деятельность государства полностью прозрачным
+4На сайте ООН выложили отчет об индексе жизни http://hdr.undp.org/en/# . Интересно, что лучший индекс у тех стран, которые в отчете Transparency Int тоже на первых местах. Скандинавия - лучшее место на земле)
+2Цитата:
>Если говорить про Россию, то объем рынка коррупции на 2006 год оценивался в $240 млрд.
Пусть исследователь-идиот убьет себя об стену. У нас что, взятки - четверть ВВП? Простите, эта цифра - полный и абсолютный бред, что ясно любому человеку, который отличает миллион от миллиарда.
-1Арс, а какую цифру ты считаешь реальной? Ведь коррупция - это не только взятки.
Другой вопрос как этот уровень считается, и если честно, я не удивлюсь, что эта цифра в действительности еще больше :)
+1Я исследований не проводил, говорить "с потолка" не буду.
Если считать "коррупционным" весь бизнес, которые когда либо давал взятки/получал преференции - тогда можно смело весь ВВП засчитывать и вешать себе медаль за гениальное исследование.
-2:) удивительное может быть рядом, тем не менее не стоит так резко критиковать тех, кто получил эти цифры, по крайней мере пока вы не будете точно уверены, что правы вы.
Ссылается заместитель генерального прокурора называя цифры, которые вас удивили, на мнения экспертов:
«По некоторым экспертным оценкам, объем рынка коррупции в нашей стране сопоставим по доходам с федеральным бюджетом и оценивается в 240 с лишним миллиардов долларов»
Каких именно экспертов, наверное сложно судить. Но можно легко найти другой отчет об объемах рынка коррупции, цифры в котором сопоставимы (даже больше :), например здесь:
http://www.anti-corr.ru/indem/2005dia...
Похоже, что вы не первый, кто так сильно удивляется этим цифрам и потому есть даже небольшая статья-пояснение величины цифр:
http://www.ej.ru/?a=note&id=8249
Все это я к чему? К тому, что лучше не называть кого-то «дебилами», ведь ваше мнение еще кому-то читать :)
P.S. Мое личное мнение по вопросу: очень сложно судить о качестве исследований, особенно такого «непростого» и «нестатистического» показателя как коррупция (или ее объем в денежном выражении). Однако, когда данные даже таких «хрупких» исследований показывают подобные результаты — по хорошему стоит задуматься и проверить все предпосылки исследования, а может быть и провести более «правильное» исследование. Но похоже, что таких более правильных исследований не много (если вообще есть), и если заместитель генерального прокурора оперирует этими цифрами — не стоит говорить громких слов.
+2Автор - идиот, от слов не отказываюсь. Привлекает к себе внимание дешевыми сенсациями.
Андрей, все ссылки которые вы дали - на ИНДЕМ. Это одно и то же исследование Сатарова.
Авторы сообщают, что опросили 1000 бизнесменов и они им рассказали, как дают взятки. На основе этого была высчитана гениальная цифра.
Как они считали. Взяли, опросили бизнесменов. Получили средний размер взятки - 137 000 баксов. (откуда, что, куда, какие бизнесмены? - неизвестно). Взяли ОБЩЕЕ ЧИСЛО ПРЕДПРИЯТИЙ (всех, малый, средний, крупный бизнес, всех скопом) - 1 590 000! Умножили! И скорректировали на 80% - дающих взятки в год и на интенсивность (1,7 взятки в год).
Получили 300+ млрд, сам проверил на калькуляторе.
Исследователи, my ass.
0Меня зовут Алексей, если вы ко мне обращались :)
Хорошо, что вы проверили на калькуляторе и арифметика оказалась без ошибок (насколько я понял). Как вы верно заметили теперь следует взглянуть на предпосылки. Вы им не верите, чтож это ваше право. Я, например им тоже не верю, и что?
Других, «хороших» исследований что-то нет, вот и заместитель генерального прокурора и ссылается на эти цифры. А мы тут обсуждаем проблему коррупции — как ее решить и что с ней делать, думаю, что от самой величины цифры проблема коррупции не исчезла, вот и предлагается высказаться по этому поводу :) Для того, чтобы обсуждение было конструктивнее в небольшое введение в проблему (вверху страницы) и были добавлены те цифры, которые можно услышать из уст официального лица.
Даже если вы считаете исследователей «идиотами», то хорошо, давайте считать, что цифра равна $40 млрд, или 10, все равно коррупции в России больше, чем нужно :) Как по-вашему с ней бороться?
0Звиняйте, Алексей :-)
Хороших исследований нет, вы правы. О бедственном положении нашей социологии и статистики также говорить не будем.
Но некомпетентные исследования, нацеленные на "сенсационный" результат, я всегда буду называть идиотскими - такова моя суровая и принципиальная позиция :-)
Относительно борьбы с коррупцией. Тут механизмов несколько:
1) Внедрение культуры доноса. Сегодня в России никто никогда в жизни не напишет в компетентные органы о том, что его сосед-чиновник купил себе Бентли.
2) Возрождение структуры аналогичной ОБХСС, которая может задавать прямые вопросы о приобретенной собственности.
3) Обеспечение независимости судей.
4) Жесткое сокращение численности чиновников.
5) Снижение числа административных барьеров (лицензий, разрешений и проч.)
Проблема в том, что чиновники против коррупции, это как рок против наркотиков или пчелы против меда. Борьбу с коррупцией в одной организации должна осуществлять другая организация. С коррупцией власти должна бороться милиция, с коррупцией милиции - ФСБ. С ними обоими - прокуратура.
И, разумеется, институт смертной казни никак не помешает.
+6:)))) ваше сравнение по поводу «пчеры против меда» — просто блестящее, спасибо!
Кстати, вот я еще сам не добрался написать мнение в этом обсуждении, но ваша мысль о культуре допроса — очень интересна. На мой взгляд культура есть и ее развивать даже не нужно, только вот непонятно сейчас вообще: кому что писать-звонить — думаю, что после того как просто бы появился адрес куда писать — все бы быстренько написали. И культуры бы хватило настолько, что нехватило бы сил все письма проверить :))) Да и вообще есть ли такие компетентные органы, которые этим действительно занимаются :)
Но, конечно, все это опять же пчелы против меда :)
+1*в третей строчке я подразумевал «культуре доноса»,а не допроса. прошу прощения за опечатку :)
0Про культуру доноса - ее нет.
В России традиционно принято укрывать беглых преступников, не говорить учителю об измывательствах старшеклассников, не сообщать офицерам о побоях со стороны дедов и молчать о нарушениях ТК работодателем.
Никто никогда в жизни не сообщит, что соседка отмазала сына от армии.
Никто никогда в жизни не сообщит, что однокурсник торгует наркотиками.
Никто никогда в жизни не сообщит, что коллега по работе откатил бабла.
Потому что сразу станешь сволочью в глазах других соседей, ментовским стукачом в глазах однокурсников и гадом-подлизой в глазах коллег.
У нас принято скрывать преступления.
Во многом, это объяснимо именно плачевным состоянием милиции, которая, как известно "все равно ничего не сделает".
Во многом - менталитетом граждан, которым, в свете последних лет, бандиты ближе и понятнее чем милиция.
+1Вы отвечаете на свои же слова.
Я вам говорю, что культура доноса есть, а если нет, то возникнет за год. Все дело в том, что никто не верит, что что-то измениться, если куда то написать. А если поверят, что может что-то поменяться — будут писать и учить никого не нужно. Посмотрите эти телемосты с президентом, все так усердно рассказывают о проблемах и жалуются, как им мешают, что не скажешь, что боятся оказаться «сволочами». Дело все в том, что верят, что если дозвонится сюда — может быть приедет лично он и все решит, а если писать в администрацию, то ничего не будет. А учить писать — не нужно, это быстро появится и само.
0Может быть.
Небезызвестный "Город без Наркотиков" Ройзмана собирал в десятки раз больше сообщений о наркоторговле чем местный ФСКН.
+1Хм, в советское время она вроде бы не просто была, а ого-го как была. Что-то не верится что сейчас исчезла бесследно.
0В Москве действует чудесный аппарат под названием пейджер мэра. Туда можно позвонить и пожаловаться на любого человека работающего в гос структуре. Работает очень хорошо, проверяли неоднократно.
Помимо пейджера мэра есть множество инстанций, куда можно писать жалобы и это будет работать, т.к. есть обязанности отвечать на письма в установленный регламентом срок. Здесь ситуация сложнее. Письма (жалобы) нужно уметь писать и без юридической подготовки сделать это правильно является не простой задачей. Если уметь писать, то работает не хуже пейджера мэра.
Очень много людей испытывают проблемы с властями и либо боятся, либо не знают о возможностях давления на чиновников.
+4А как на пейджер мэра написать жалобу на самого мэра?
Вот месяц назад господин Чигиринский устами своих адвокатов публично признал, что отдал полбизнеса Батуриной, поскольку без нее в Москве ни один бюрократический барьер не объедешь.
И тишина. Прокуратура дел не возбуждает, проверок не проводится, даже общественность не сильно обратила внимание.
Про такую вещь как "конфликт интересов" вообще орет только дурной Немцов, которого всерьез никто не воспринимает.
Как быть?
+2Позвонить 783-33-03 для абонента 2000 и сообщить Ваши претензии к мэру. :)
Не совсем понимаю что значит как быть. Быть кому? Нам или Чигиринскому?
Вообще, что касается проблем бизнеса и всего, что с этим связано, было бы здорово сделать отдельную колонку, т.к. не всегда получается проблемы малого и среднего бизнеса привязать к экономике.
+2Интересно, вы наверное говорите об этом способе информирования? http://www.gdeetotdom.ru/news/estate/...
Когда работал в девелопменте сложилось мнение, что многие девелоперы хотели бы чтобы был пейджер кого-то, чтобы можно было сообщить о действии мэрии :)
0Сейчас номер пейджера мера 783-33-03 для абонента 2000. Более подробно можно найти на mos.ru
Не понятно что такое действия мэрии. Как правило камнем преткновения является лицо, принимающее решение (ставящее подпись =) ), на него и надо писать жалобу, в том числе сообщать на пейджер мэра.
Так же, помимо антикоррупционной программы мэрии, можно почитать федеральный закон N 273-ФЗ, думаю там тоже много интересного можно почерпнуть. http://graph.document.kremlin.ru/doc....
+1Пчелы и мед - это хорошо, но это вообще общий принцип, верный не только для госаппарата, но и бизнеса. Если примитивно посмотреть рыночными глазами на госаппарат в духе чиновник - производитель, гражданин - потребитель, то нетрудно увидеть, что власть у нас совершенно замечательно монополизирована, в внутренняя конкуренция регулируется «сверху» и сводится к подковерной грызне и подсиживании. Пока не произойдет хотя бы частичной демонополизации и поворачивании к гражданам за поддержкой во внутреправительственной конкуренции с коррупцией будет сложно бороться.
Всего лишь мысль :)
+1Давайте не будем углубляться в политологию :-)
+1а ведь недавно минздравсоцразвития уже разработал форму "доноса" http://www.runewsweek.ru/news/country...
+1В Китае за взятки введена смертная казнь. Только, насколько я понимаю, она носит несколько показной характер и обычно применяется к высокопоставленным чиновникам - в прессе иногда мелькают сообщения. Где еще она работает - было бы интересно узнать.
Но вообще я против. Мне кажется, с этого начинать у нас никак нельзя.
Кстати, суровость наказания может повлечь и гораздо более негативные последствия. Совершив преступление и зная, что ему такое грозит, преступник может натворить еще бог знает что, чтобы избежать. А если неизбежно - и того хуже.
+3«Уголовно наказуемым в США является само получение денег должностным лицом или служащим США от иных лиц и выплата таких вознаграждений частными лицами и организациями, т.е. общий подкуп без связи с каким-либо конкретным действием или бездействием должностного лица или служащего. За нарушение этого правила установлена ответственность до 5 лет лишения свободы, или штраф в размере полученной суммы, или то и другое вместе. Даже если обвинение не в состоянии доказать, что деньги получены должностным лицом в обмен на совершение каких-либо действий в пользу взяткодателя, более мягкой уголовной ответственности за незаконное получение дохода ему не избежать. В России подобного рода деяния взяточничеством не считаются и не наказуемы. Все могут знать, что должностное лицо получает деньги от какой-то коммерческой фирмы, но пока не доказана связь между получением денег и каким-то конкретным действием в пользу этой фирмы в обмен на эти деньги, к уголовной ответственности это лицо привлечено быть не может.» (источник: http://www.law.edu.ru/doc/document.as...)
Достаточно интересный факт — наверное у нас редки случаи доказательства связи между получением и действием (статья правда старая, могло все конкретно измениться, но сам факт — 4 года назад было так).
Ну а самым распространенным случаем для нашей страны видимо является «конфликт интересов», когда личный интерес должностного лица может вступить в конфликт с общ. интересом по беспристрастному разрешению дела. Не смотря на принятие ряда законов (в этом направлении), не думаю, что должностное лицо будет заранее, до принятия в свои руки дела, уведомлять своего начальника о наличии у него этого самого конфликта, а должно бы =)
Небольшое отступление ))) В общем-то, хорошие формулировки предложены зарубежными товарищами — если о них узнают и выучат их наши обычные граждане, то и доносы станут на порядок красивее и конструктивнее, а громадные формулировки уложатся в лаконичные и тонкие выражения =)))
Только представьте, будет не: «Марфа Петровна, жена Василия Пантелеевича купила у совхоза им. Ленина автомобиль Мерседес 2008 года за 100 000 руб. А после, Василий Пантелеевич подписал совхоз на районное спонсирование. Как прикажите это называть?! С уважением, Роман Георгиевич, управляющий совхоза им. К.Маркса (прошу мое имя не оглашать)», а все будет красиво: «Гражданин В.П. Козлов, глава администрации, подписал совхоз им. Ленина на районное спонсирование. Марфа, жена В.П. Козлова купила у совхоза им. Ленина автомобиль Mercedes Benz 600, 2008 года производства, за 100 000 руб, оценочной стоимостью 3 000 000 руб. Примите меры — был совершен пассивный подкуп! Аноним.» И все понятно и никаких тебе двойных формулировок =) От таких заимствований (и к слову, и к делу) можно только выиграть.
+4ужесточять меры надо.
конечно, это тоже не очень быстро остановит коррупцию, но хоть наметит тенденцию
а вообще - надо начинать с себя
+1Лирическое отступление.
Египтолог М.Э.Матье приводит выдержку из древнеегипетского папируса (2500 до н.э.)
Молитва к богу Амону:
"Амон! Преклони ухо твое к одинокому на суде. Он беден, а враг его могуч, и суд согнет его. Серебро и золото для писцов счетоводов! Одежда для слуг! Да найдет бедняк справедливость на суде."
Как видите, проблема коррупции существует не просто давно, а очень давно, и универсального рецепта, как побороть ее, так и не нашли :-)
+2Проблема коррупции в России не просто в том, что она есть и что ее много, а в том, что она есть где-то очень-очень глубоко, в подсознании. На мелком уровне она даже не воспринимается как коррупция или что-то неправильное - а как must do. Например, всякие бартерные взятки в виде конфет. Без взяток живет только "дурак" инспектор ГИБДД Николай Лаптев.
Так люди видят жизнь без "коррупции". поэтому компенсировать честность инспекторов-Лаптевых просто необходимо - в первую очередь, повышением зарплат. Но привычку одним повышением зарплаты не искоренишь, подобные махинации надо отслеживать. Тут тоже проблема - соответствующие институты работают плохо (и легко отключаются с помощью той же коррупции). Так что помимо всех этих мер нужна третья. Направленная не на наказание и поощрение, а на искоренение. Искоренение этой коррупционной привычки, мера эта психологическая.
О том, что экономика - не просто математика, уже поняли в настоящий кризис. Это касается не только финансовых рынков.
На самом деле, я все виду к одному примеру из совсем другой оперы. Из Бразилии.
В 80-90х годах Бразилия столкнулась с тяжелой проблемой гиперинфляции. Гиперинфляция плоха для экономики - это отдельная тема - и правительство всячески пыталось с этим бороться. Менялись президенты, планы, валюты (крузадо, новый крузадо, крузейро), раз 6 пытались зафиксировать цены - бесполезно. Привязка к доллару не работала - каждый раз приходилось прибегать к девальвации. Люди привыкли жить с инфляцией, основной ее составляющей стала индексация. Партнеры закладывали повышение цен в свои контракты и это, действительно, влекло рост цен. Тогда в 1994 году новое правительство поступило новаторски. Была введена новая валюта, реальная единица стоимости, привязанная к доллару. Правительство поощряло назначать в ней цены, наравне с существующей валютой, крузейро. Сделки же происходили, по прежнему, в крузейрах. Крузейро продолжал обесцениваться, но реальная единица стоимости оставалась стабильной. Через несколько месяцев, когда люди "привыкли" к стабильности цен, реальная единица стоимости правительство сделало новой валютой - реалом. И через пару лет инфляция сократилась до однозначных значений с четырехзначных.
Параллельно, конечно, велась эффективная работа с бюджетом. Но без этой хитрой махинации, думаю, успех был бы невозможен.
Так был "убиты" инфляционные ожидания.
Поэтому, мне кажется, хорошо бы придумать ответ на вопрос, что делать с "коррупционными ожиданиями"? Как искоренить их из нашего подсознания?
Поскольку коррупция - не инфляция, а часть теневого сектора, ввести там что-то "параллельное" гораздо сложнее. Может, разве параллельное электронное правительство?
+5Самый свежий опрос среди населения о коррупции 2009 проводился в России по заказу Transparency International национальным отделением Gallup International в рамках исследования Voice of the People в период с 19 по 26 ноября 2008 года: http://www.transparency.org.ru/doc/%D...
Традиционными коррупционными ожиданиями, то есть постоянной готовностью к уплате являются: освобождение от службы в армии, получение лучшего ухода и большего внимания по отношению к себе или к своему близкому в медицинском учреждении, получение права на вождение автомобиля или при неудовлетворительных навыках вождения, выставление положительных аттестационных оценок при отсутствии или недостатке профессиональных знаний и умений; более внимательное и снисходительное отношение учителя к ребенку, поступление в престижный государственный вуз, освобождение от наказания за преступление или его смягчение; освобождение от ответственности за любое правонарушение, получение вне очереди любых благ, «причитающихся по закону» и т.п. Все знают, что коррупционные ожидания присутствуют практически везде: ВУЗ, школа, детский сад, больница, автошкола, армия, милиция, чиновники и так далее и далее...
Тем не менее, следует признать, что в большинстве ситуаций человек без каких-либо возражений платит вознаграждение и даже не пытается вступить в конфликт, поскольку не считает требуемый платеж незаконным. К такими ситуациями можно отнести: традиционное коррупционное ожидание, то есть готовность к уплате, неверие в возможность благоприятного разрешения конфликта, стремление сэкономить свои ресурсы.
Если люди платят - значит проблема в них, в их сознании, и чтобы избавиться от коррупционных ожиданий, необходимо провести повышение правовой осведомленности граждан, поскольку одной из причин столь масштабного распространения взяточничества можно считать незнание гражданами своих собственных прав и возможностей в каждой конкретной ситуации. Следствием этого становится уже почти ставшая традицией система «не подмажешь — не поедешь» - граждане в целях ускорения процесса реализации своих законных интересов и во избежание бюрократической волокиты, либо по незнанию того факта, что в действительности обладают данным правом ошибочно предполагают его отсутствие и стремятся его приобрести, предпочитая посредством определенных сумм разрешить возникшие проблемы. Обеспечение правовой грамотности населения наряду с другими методами может стать одним из возможных вариантов преодоления этой проблемы. Также необходима защита со стороны общественности - усиление правового обоснования требований, подвергаемых защите, защита прав человека посредством специализированных органов и организаций в данной области - обращение к медиаторам (третейские суды и п. т)... + Постоянная антикоррупционная реклама на ТВ, подобно антитабачной и антиалкогольной, которая бы убедила население в том, что взятки это плохо для всех... + Общеизвестный номер телефона, разрекламированный на ТВ, радио, во всех СМИ, чтобы все знали куда звонить и кому жаловаться, если чиновник требует взятки. + Видеокамеры в кабинетах чиновников, особенно у тех, к кому приходит на прием население. + Все механизмы борьбы с коррупцией предложенные ars`ом, немного выше, думаю способны существенно снизить уровень коррупции...
+4Не могу сослаться на обширный международный опыт, но те отзывы, которыя я слышал о Грузии, Белоруссии и некоторых странах Южной Азии, говорят, что рецепт от коррупции все-таки существует, и он очень простой: устранение потребности брать взятки + ужесточение наказаний + правильная мотивация тех, кто ловит
В самом деле, если сейчас есть чиновник, зарплата которого $25 тыс. в год, а в виде взятки за один раз он легко может получить $10, при этом, даже если его поймают, скорее всего удастся откупиться, это одна ситуация.
Если завтра этот человек получает деньги, сопоставимые со своим уровнем значимости ($50-100 тыс.), а если его поймают на взятке, ему грозит пожизненное заключение (или расстрел, чтобы еще веселее), при этом с теми, кто его ловит, договориться нельзя принципиально, потому что их проверяют еще сильнее - совсем другая ситуация.
На этом пути есть несколько проблем:
1. Устанавливать нормальные зарплаты - дорого. Да, это так, поэтому начинать нужно с малого - каких-то ключевых позиций, коррупция в которых приносит больше всего вреда.
2. Сложно создать правильную и неподкупную структуру, которая будет отслеживать коррупцию. Это вообще настолько большая тема, что описывать ее сейчас не буду. Скажу лишь, что по моему мнению это возможно, ключевые вещи здесь: правильная система мотивации (как размер, так и направление), жесткий контроль, и использование свойств личности при создании системы.
И отдельная тема (по которой, наверное, хотелось бы услышать как можно больше мнений) - а в каких именно областях коррупция приносит наибольший вред? Как Вы считаете?
Чтобы не ходить далеко за примером - лично я считаю, что коррупция среди врачей наносит очень небольшой вред (в небольшом количестве случаев - когда, например, лекарства продают на сторону, и то это уже не коррупция, а воровство). Наоборот, вред наносят низкие зарплаты врачей, а коррупция этот вред исправляет. Не будь ее, никто бы уже врачем не работал.
+5Хотелось бы возразить по пункту о зарплатах.
Увеличение размера заработной платы не приведет к падению уровня коррупции. Ключевые фигуры сталкиваются с взятками, в сотни и тысячи раз превышающие их оклады. Сделать зарплаты соразмерными таким взяткам невозможно. Нельзя министру дать такую зарплату, которая бы была сопоставима со 50 миллионной взяткой, которую он может получить за участие в конфликте двух ФПГ.
Также ошибочно мнение, что сейчас врачи выживают исключительно за счет взяток. 85% медперсонала их в глаза не видели, денег, как правило, заносят лишь ключевым специалистам которые ответственны за операцию/лечение.
Крайне эффективным антикоррупционным механизмом в здравоохранении является платная составляющая. Если раньше при заезде в больницу, для того, чтобы получить нормальную палату и медсестру, необходимо было заносить денег, сейчас это можно проплатить легально.
Солидная часть коррупционных механизмов просто заменяет несуществующие легальные. Если бы можно было "отмазать" от армии легально, коррупция среди военкомов упала бы в разы. Если бы можно было реально заплатить ГИБДД штраф на месте - упала бы и коррупция в ГИБДД.
Аналогичным образом отсутствуют механизмы взаимодействия власти и бизнеса, по-буржуйски "лоббизм".
Пока коррупционные схемы не будут заменены легальными - они не исчезнут.
+3Я и не говорил, что одно лишь увеличение размера заработной платы снизит уровень коррупции - Вы можете заметить, что я говорил о необходимости трех одновременных факторов.
И кроме того, изначальная формулировка была "устранение потребности брать взятки" - зарплаты в данном случае, лишь частный случай. Давайте попробуем рассмотреть подробнее министра, который может получить взятку $50 млн. Предположим, у него есть хорошая квартира (государственная), дача, автопарк, охрана, любой транспорт, возможность отдыхать где угодно, хорошая зарплата (не 50 млн но несколько сот тысяч) и пенсия в будущем. Теперь посмотрите на ситуацию с его стороны - что такого ему не хватает, что он сможет получить за эти 50 млн (яхты?), причем так, что никто не заподозрит его во взятки, и сравните с рисками, которые он получит (навсегда развалившаяся карьера, тюрьма и т.д.). Я бы на его месте не стал :) Но кто-то наверняка будет, и это естественно - никто не говорит, что можно устранить коррупцию полностью, как нельзя полностью устранить преступность.
Не знаю, откуда у Вас данные про врачей, у меня они из довольно обширного личного опыта, и прямо противоположные - взятки получает и медперсонал, и доктора и руководство, причем распространена практика, когда взятки делятся между персоналом.
Что касается платной составляющей и замены легальных механизмов на коррупционные - абсолютно согласен, об этом я и говорил, что многие коррупционные механизмы не вредны, а лишь устраняют отсутствие легальных (конечно, в таком случае введение легальных механизмов - простое решение проблемы). Поэтому и задавал вопрос - а какие коррупционные механизмы Вы считаете наиболее вредными?
+2Относительно министра:
Есть у него госквартира (1 млн$), госдача (3 млн$), три машины (0,7 млн$), четверо охранников (0,25 млн$ в год), зарплата (0,010 млн в месяц, 0,12 млн в год) и пенсия (0,006 млн в месяц).
Всего в лучшем случаем миллионов пять, причем за всю карьеру. Госдачу отберут нахрен, как только правительство сменится, а они меняются часто. Тут же исчезнет кортеж и охрана. А дети уже привыкли ездить на Феррари, жена привыкла к бриллиантам и самому тоже хочется много всякого. На пенсию тут не выжить, при таких-то запросах.
Вопрос - чего же ему не хватает?
Ответ. Ему не хватает где-то 100-200 млн баксов наличными, ряда небольших пакетов в предприятиях своей отрасли (1-3 млрд), хорошего дома за дальним рубежом, желательно в стране, откуда его точно не выдадут благодарным соотечественникам.
Может быть вы на его месте и не стали бы воровать. Но вот те, кто там сидят, увы, не столь добродетельны.
+2Очень хорошо, что Вы так высказались. Не формулируя таким образом, тем не менее, Вы упомянули еще одну важную составляющую потребности брать взятки - государственную стабильность.
Действительно, если правительство в стране может за один год смениться несколько раз, и человека, который еще вчера был уважаемым министром, завтра могут посадить, значит будучи министром он уже берет на себя большие риски, и взяточничество к этим рискам добавляет уже не так много. И действительно, в этом случае ему нужны личные свободные средства, которые после ухода от власти позволят безбедно жить зарубежом.
В случае же нормальной, стабильной страны, министры, как правило, после ухода с этой должности часто занимают, например, места в советах директоров нескольких крупных корпораций, получают доходы от лекций и других видов деятельности, и у них нет нужды уезжать в другую страну и прятаться. Таким образом, их потребность во взятках сильно снижается.
+3у меня есть один пример про ГИБДД. В соседней Эстонии удалось победить взяточничество на дорогах посредством увеличения зарплат сотрудникам и ужесточением наказания за нарушение ПДД, а так же наказание за взяточничество. Данные пример иллюстрирует кардинальное изменение отношения сотрудников к своей работе. Взятки стало брать не выгодно. Благо страна эта маленькая, все друг друга знают в лицо. В России это, скорее всего, не проканает
+2Кстати, много наслышан про отсутствие коррупции в Белоруссии.
Меня обманули или там действительно так хорошо? :)
Поделитесь, кто знает.
+1Действительно интересно, неужели ни у кого нет знакомых белорусов? :)
+1У меня нет, человек я аполитичный, много не скажу - но неужели никто не знает про белорусские порядки? Отличаются крайней строгостью и однопартийностью (ну это уже не секрет). Там у них за такое голову отрубят, по моим представлениям.
У меня вообще беларусь ассоциируется со спартанской дисциплиной. и вспоминаются два эпизода
1. какие-то знакомые ездили в Минск, и их застали недалеко от какой-то стены, на которой было написано что-то про президента. Взяли под арест. Коллективными усилиями удалось освободиться за пару дней. Поскольку я участником событий не была, за достоверность изложенных фактов отвечать не могу.
2. теперь уже я сама, была в велопоходе в Белоруссии. Как же там все чисто, мирно, какие все тихие и приветливые! В Минске велик можно на улице оставить не пристегивая!
+2Не видел, когда ответили на комментарий.
Да, слышал тоже самое.
Из негативного слышал, что очень трудно развивать бизнес. Все делается по ГОСТ'ам. Если нарушаешь и кто-то жалуется на некачественную продукцию, могут отобрать лицензию и т.п. В большинстве отраслей бизнеса присутствует государство.
Средняя зарплата переведенная в рубли составляет около 5000-6000 рублей.
(Когда услышал, долго думал об IT-аутсорсе и т.п. :) )
Из плюсов: все аккуратно и чисто (повторю), нет социальной напряженности, сильно развит аграрный сектор. Почти отсутствует коррупция!!! На сколько мне известно, нет таких проблем с жильем. Если я правильно помню, то существет гос. программа, согласно которой молодой ученый может получить жилище (либо квартиру, либо небольшой котедж с участком земли), если будет заниматься наукой или обучением.
Возможно где-то допустил ошибки, т.к. пишу со слов тех, кто там был и кто там жил какое-то время. Только никак мне не верится, что там действительно все именно так.
Надо будет съездить и посмотреть :)
+1Все срочно меняется!
Corruption perception index ставит Бразилию на 150 место (из 180) http://www.transparency.org/news_room...
На первом Дания, на 147 Россия.
Видимо, взятки есть, только может брать всего один человек.
Если кто-то что-то знает - было бы интересно узнать.
+1Беларусь. Простите. Окошечко хочется побольше.
0Есть предложение лигализавать взятки и не платить чиновникам зарплаты.
Стоимость взяток регулировать законами рынка :)))
Не совсем понял вопрос "кто-то что-то знает..."
Он к чему относился? Все так же к Белоруссии? Или к чему-то еще?
0Белоруссии. Как это у них там происходит?
Кстати, некоторые факты из доклада о коррупции той же организации, что считает индекс Corruption perception (собственно, из того самого доклада, в котором этот индекс за 2009 год и презентуется). По России
• Данные 2006: Фирмы, имеющие политические связи, представляют 80% капитализации российского рынка (40% в Великобритании, politicaly connected).
• Опрос сентября 2008:
o 74% опрошенных считают уровень коррупции в России высоким, либо очень высоким.
o Коррупционность институтов оценивается на уровне 23%. Наиболее коррупционные: ДПС (33%), муниципалитеты (28%), полиция (26%).
o 43% находят меры государственной борьбы с коррупцией безрезультатными, 10% считают, что за последние 12 месяцев уровень коррупции даже возрос.
• По данным другого опроса за тот же период: 29% граждан и 56% бизнесменов давали взятки. 58% граждан и 56% с бизнесменов не верят в возможность искоренения коррупции
• Во втором полугодии 2007 по данным СКП России было обнаружено 6700 случаев взяточничества, а в первом полугодии 2008 - уже 8000.
• По данным того же СКП, ежегодно бизнес уплачивает 33.5 млрд. долл. в виде взяток и откатов.
+1Хочу еще добавить, что кроме вышеперечисленного мной в самом начале обсуждения, к негласной "теории искоренения коррупции", которую мы тут развиваем, снижению уровня коррупции также способствует повышение политической ответственности властных структур за использование административного ресурса (например, Лужков и семья, ЕР и выборы в Мосгордуму, Путин и Газпром и т.д.), а из этого следует, что в процессе антикоррупционных реформ необходимо по максимуму подключать гражданское общество и СМИ (например, сейчас в подготовке Послания Президента Федеральному Собранию может поучавствовать любой желающий, это не может не радовать). Ну, и как всегда, развивать конкуренцию, перестать так открыто монополизировать процессы чего угодно, как это любят делать в РФ, хотя, как все тут знают, образование естественных монополий не так уж и плохо
0Необходими поменять взгляды населения, ведь оно уже просто привыкло к корумпированости в стране!
Но процесс антикоррупционных мер должен начаться с реформ судовой системы, где количество подкупов кажется безграничным!
+2Я согласен с вами, причем сам также считаю, что начинать нужно именно с судебной системы.
+1а я не совсем согласен. Проблемы коррупции в судебной системе, впрочем, как и всего остального, - это проблемы нормативно-правового регулирования. Т.е. судебная система - не является источником всех бед. Возможно, мы сталкиваемся с коррупцией в судах, когда смотрим передачи по ТВ и читаем в газетах, но большинство таких обзоров посвящено проблемам в УгК РФ. Большинство же рассматриваемых дел в судах относятся к "административному праву", которое опирается на систему регламентов и взаимоотношений между различными ведомствами, учреждениями и людьми. Судебная система - это лишь часть, отдельная ветка целой схемы или системы. Если все же копать глубже и начать именно с судебной системы, то велика вероятность упереться в стену, т.к. судебная система - инструмент, который оперирует установленными (совершенно другой системой) нормативно-правовыми актами. Судебная система, как бы, не при делах.
Т.е. еще раз, СУД принимает решение на основании ЗАКОНА, который исходит из первоисточника - ДУМА/МИНИСТР/ПРЕЗИДЕНТ/etc.
Есть норма и закон, они требуют первоочередного пересмотра. Судебная система сама собой реформируется позже за счет стандартизации и регламентации не только своей деятельности, а вообще всего-всего, что находится под ней.
Так же проблема не в судебной системе, а в отдельных людях, который там работают. Замещение их должностей, на основании переделанных "законов и актов" - тоже поспособствует распространению источников коррупции в этой системе.
Так что, на мой взгляд, начинания борьбы с коррупцией посредством реформирования судебной системы - не панацея, а лишь один из винтиков в громадной машине. Вирус "коррупции" сидит намного глубже
0>Так же проблема не в судебной системе, а в отдельных людях, который там работают. Замещение их должностей, на основании переделанных "законов и актов" - тоже поспособствует распространению источников коррупции в этой системе.
Ну я какбы не отделял судебную систему и людей которые в ней работают, когда говорил о том, что начинать нужно с решений в судебной системе — имел ввиду, что в первую очередь, на мой взгляд, нужно обеспечить, чтобы согласно хотя бы существующему закону все решения принимались по нему, а не иначе. Если я буду полностью уверен, что в суде согласно тому законодательству что есть я смогу отстоять против чиновника/бизнесмена/местного полковника милиции — я буду уверен, что нужно учить закон и если что — его применять.
Да, еще никто не спорит, что проблема комплексная, и одним судом все не решить. Другое дело, что по моему законы не так уж и плохи, только вот никто не гарантирует их исполнение...и наказание за неисполнение.
0Может быть, я не разделяю людей работающих в разных системах. Люди везде одинаковые.
Если начинать с людей, то это называется "Реформа государственной (гражданской) службы". Сколько систем в управлении государством? Милиция и ГИБДД - там не меньше коррупции,чем в судах. Образование и здравоохранение - аналогично. Система конкурсных закупок? коммунальные услуги? Регулирование "рыночных" отношений? Недвижимость и кадастровый учет? и дальше снежный ком. Начинать со всего и сейчас. А кто из здесь присутствующих сделал что-то для этого?
0По поводу коррупции, хочется добавить следующее: в Украине, как и в России, около 70% всех коррумпированных действий находятся в плоскости государственного регулирования деятельности предприятий. Так в Украине, число дней официальных проверок на любом предприятии составляет более 265 дней. В России думаю не намного меньше! Ну разве в такой среде не возникнет коррупция! Разве предприятие может в такой ситуации нормально функционировать? Ответ очевиден: конечно же, нет! Поэтому необходимо сократить до минимума число всех проверок, организаций их осуществляющих, количество выдаваемых лицензий и разрешений, что позволит скорее и эффективнее работать предприятиям и развивать малый и средний бизнес. В этом плане, отчасти, мне нравится грузинский подход.
А уже после этого нужно ужесточать меры уголовной ответственности и т.д...
+1Так как я не знаком с грузинскими методами/подходами, то интересно узнать что такое грузинский подход (ну и какие дал он уже плоды)?
0Политика Саакашвили мне очень и очень не нравится, но кое-что он сделал положительное. Многие знают, что в составе СССР Грузия была самым коррумпированным государством из всех советских республик, все в стране привыкли давать взятки, несмотря на компартию и законы. После распада СССР ситуация еще больше усугубилась, причем больше, чем в любой другой стране на постсоветском пространстве.
Саакашвили уволил 30 000 работников внутренних дел, остальным повысил зарплаты, за оставшимися были четко закреплены определенные обязанности, интересно, что даже все воры в законе, которых исторически было всегда больше в Грузии, пропали: часть посадили, а остальные поубегали в Россию и Украину... Расформировал ГАИ, дороги теперь свободные без работников ГИБДД - правда я не знаю, как это отразилось на аварийности на дорогах.
Ну а самое главное, что можно было бы перенять: сократилось число проверок на предприятиях малого и среднего бизнеса, ликвидированы организации их осуществляющие, сократилось количество выдаваемых лицензий и разрешений, стало намного проще открыть свой бизнес. При этом не нужно ходить по всяким инстанциям за разрешающими документами и платить взятки. Конечно, экономическую ситуацию в Грузии, я знаю хуже чем в России или на Украине, но могу сказать, что слышал от многих людей, что действительно стало легче и проще заниматься бизнесом, проблем хватает, экономика все же не такая мощная как в России и Украине, но одной стало меньше.
+1Немного по другому было.
Он разогнал всю милицию по ноль, потом набрал новых и стал им платить в 10 раз больше. Новая служба заменила собой милицию, автоинспекцию и ФСБ и сейчас предана лично ему.
До этого зарплата у ГАИшника была 20 баксов. В новой милиции стала 300-400. То есть местное ГИБДД никуда не делось - просто их набрали заново на зарплаты в 30 раз больше.
Полагаю, что если весь отечественный ГИБДД разогнать и набрать заново на зарплаты в 250-300 тыс. мы получим тот же самый эффект.
Для этого России неплохо было бы получить аналогичный объем финансовой помощи от "западных" стран - $1500 на человека, как Грузия. Это всего-то $210 млрд. Думаю, этой суммы вполне хватит на реформу МВД, и еще останется.
Но вот что-то сомневаюсь я, что нам эти $210 млрд дадут.
+1Да, но ведь у России есть свой козырь: нефть и газ, и денег от продажи энергоресурсов гораздо больше и это намного лучше, единоразовой помощи Европы для Грузии. Вот только если бы они все шли на подобного рода реформы, а не в карманы тех "у кого есть своя скважина и жизнь налажена" :)
0Вы, товарищ, нерыночное говорите, антиэкономическое!
Нефтегазовые компании владеют месторождениями - это их частная собственность! Зачем они должны делиться с остальными - их владельцы приобрели компании и лицензии на нормальных рыночных условиях и теперь доходы будут употреблять сугубо по своему усмотрению - на яхты, особняки, футбольные клубы и девок. Частная собственность неприкосновенна!
Что за социалистические замашки, честное слово?
Эдак можно дожить до того, что недра должны принадлежать всему народу, а залоговые аукционы были не совсем честными!!!
+1Но ведь даже те миллиардные бюджетные поступления, которые получает государство от продажи энергоносителей расходуются "мягко говоря" не эффективно!
+1*нацепляет очки, косит под умного*
Это в вас говорит совковая иждивенческая позиция, вы все ждете поддержки от государства!!!
Самим надо работать, а не бюджетные деньги считать. Ну воруют, но что же теперь, сажать их что-ли? Даже президент сказал - "посадками дела (коррупция) не решить".
Россияне совсем забыли Кровавые Уроки 1937 года, когда за воровство госденег - о, ужас - расстреливали. Но очевидно, сегодня что к проклятому прошлому возврата нет, и больше мы не будем платить Такую Цену за индустриализацию и модернизацию.
0Все ждут не поддержки от государства, а создания им нормальных условий для функционирования рыночной экономики, которое оно должно создавать. А проблема коррупции - это, как раз, проблема государства и не честно работающим людям в этой среде ее решать, а ему! Они заложники обстоятельств!
0А государство никак их не создает. У них и так все неплохо. Что делать честно работающим заложникам?
0Не создает потому что нет заинтересованных в этом людей, такая ситуация в долгосрочной перспективе может откинуть страны в топ-10 с конца лидеров мировой экономики, наверное тогда зашевелятся. Надо попытаться сократить или убрать олигархические структуры от власти, но это понятное дело не так то просто сделать. Просто так ее ни кто не отдаст. Нужно время и пытаться ускорить этот процесс, чтобы ко власти пришли те люди, которые представляют интересы страны, а не определенных лиц. Европа и США через это тоже когда-то проходили. Я не говорю, что там нет коррупции и лоббирования интересов определенных лиц на политической арене, это есть везде, так устроен этот мир, но явно не в таких маштабах как у нас....
+1Рыночное рыночным, но я уверен в том, что такими стратегическими ресурсами, как нефть, газ, производство электроэнергии, космическая и авиастроительная отрасль, месторождениями всех полезных ископаемых и т.п. должно владеть государство держа в своей собственности по крайней мере контрольный пакет акций! Потому что именно из-за того, что большинство всех стратегических объектов уже находятся в частных руках, которые как мы знаем и сидят в парламенте и которые преследуют свои корыстные интересы и получается, что экономика и Украины и России не растет, такими темпами, как хотелось бы среднестатистическим гражданам этих государств.
+2То есть в России процветает капиталистическая эксплуатация и идет классовая борьба?
Знаете, товарищ, такие высказывания могут довести до мысли о том, что Маркс, на самом деле, писал не такой уж и бред, как думают многие.
+1Маркс очень умно писал и много хорошего написал, но кое-где в ходе рассуждений ошибался.
+1Да, но ведь у России есть свой козырь: нефть и газ, и денег от продажи энергоресурсов гораздо больше и это намного лучше, единоразовой помощи Европы для Грузии. Вот только если бы они все шли на подобного рода реформы, а не в карманы тех "у кого есть своя скважина и жизнь налажена" :)
0Я вот подумал на счет Белоруссии, скорей всего достаточно низкий уровень коррупции там связан со сложностями ведения бизнеса. Его там ведут единицы, а значит не разрешающих документов, не лицензий мало. И различных проверок меньше и заинтересованных в этом лиц тоже меньше. А все остальное контролирует само государство, являясь собственником. А люди ходят на работу и гораздо реже нуждаются в походах со взятками по чиновничьих кабинетам.
+1Интересно увидеть мнение хорошо знакомых с Белорусскими реалиями людей
+1Удивляет, столько комментариев, а почти никто не сказал насколько благотворительны сильные и профессиональные СМИ (причем нужно не только телевидение, газеты и прочие организации, а и сохранение независимости интернета). Пока у нас все тайком, пока каждый боиться громко сказать кто ворует, кто пользуясь служебным положением людей избивает, а кто и вовсе связан с организованной преступностью, так до тех пор сложно что-то изменить. Это уж не говоря о нормальном обсуждении экономических и политических проблем. Сколько можно вспомнить приличных передач где обсуждают проблемы экономической политики правительства? Непросто это сделать. А где их обсуждают критически (именно обсуждают, а не поносят)? Вообще не знаю, разве что на РБК, но он доступен немногим. Зато сколько репортажей про урожаи на полях, про то какие дураки Буш с Обамой, и особенно про аварии на дорогах и смерть известных актеров! Зачем нам жесткие законы, когда и эти-то не выполняются? Зачем нам стукачество втихую, когда у нас оно выльется в очередную погоню за ведьмами? Нам нужно перестать бояться смотреть правде в глаза, перестать считать что "критика, даже объективная, своей страны - это не для патриотов, нет, надо лучше Сталина назад".
И напоследок я вот что скажу: самые интересные репортажи про нашу страну я вижу не на наших каналах, нет. А на Евроньюз. Потому что они почему-то могут себе позволить 30 минут рассказывать про то как живут шахтеры, показывать их быт, общаться с ними, а наши каналы - нет.
+1Чтобы победить коррупцию нужно:
1. Создать антикоррупционный комитет, который не подчиняется никому. Да! Вот так. Только закону. Как пример можно рассмотреть опыт латвийского KNAB и его главы Алексея Лоскутова. Причём рассматривать нужно весь опыт, включая момент, когда коррупционеры его пожрали и подбедили.
2. Обратиться к опыту таких стран, как Чехия. К сожалению, не знаю, как, но коррупцию там почти победили, несмотря на относительно большое присутствие российского бизнеса в экономике.
3. Ввести имущественный ценз для выборных и назначаемых должностей. Претендент должен доказывать "чистоту" имущества по цензу.
4. Отменить депутатскую и чиновническую неприкосновенность как понятие.
5. Ввести повыщающие коэффициенты в УК РФ:
*2 для назначаемых чиновников.
*3 для выборных лиц.
Этого должно хватить, я думаю.
+2