Может ли рубль стать резервной валютой? 46
Контекст вопроса
Выступая перед американскими экономистами и политологами в посольстве РФ в Вашингтоне первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов заявил, что Россия по-прежнему настаивает на необходимости создания новой резервной валюты и считает рубль подходящим кандидатом на эту роль.
Действительно существуют экономические предпосылки того, что рубль может стать резервной валютой? Есть ли какие-то требования, которым должна соответствовать валюта-претендент? Соответствует ли этим требованиям рубль?
55 мнений
Да, необходимость создания новых резервных валют есть, уж очень сильной оказалась зависимость всех экономик от доллара. Что же касается рубля, то в ближайшей перспективе рубль может стать максимум региональной резервной валютой. Сделать это можно путем перехода на расчет за наши сырьевые ресурсы на рубли, этот процесс уже запущен. Хорошо это или плохо - очень сложный вопрос. Но такая привязка рубля к сырью очень опасна, в первую очередь своей нестабильностью и не гарантирует создание рублевых резервов другими государствами. Да и с инфляцией для начала необходимо разобраться. А в целом мир движется к созданию наднациональной резервной валюты, когда зависимость от состояния дел в экономике того или иного государства, будет минимизирована, так как идея мировой резервной валюты основанной на экономике отдельного государства поставлена под сомнение из-за кризиса.
+4Для того, чтобы национальная валюта стала резервной нужно чтобы ей доверяли. Это значит, что она должна быть относительно стабильной, основным критерием для чего является мощь экономики государства, о чьей валюте мы говорим. На мой субъективный взгляд экономика России слишком слаба для того, чтобы говорить о перспективах принятия рубля другими странами в качестве резервной. Единственным «за», которое я вижу — это сырьевая обеспеченность рубля, но по большему счету непонятно есть ли у рубля действительно большое преимущество по такой обеспеченности, и, кроме того, на мой взгляд, даже если и есть — одной сырьевой обеспеченности мало.
+6Идея о возможности рубля стать резервной валютой имеет большие шансы остаться лишь мечтой наших правителей. Причин много - уже существующие большие долларовые запасы, необходимость избегать ослабления доллара для основных экспортеров продукции в США (они же крупнейшие держатели резервов), отсутствие альтернатив, слабость экономики РФ и ее высокая зависимость от нефти, политические противоречия и т.п.
Но это только половина проблемы. Вторая половина проблемы заключается в том, что эти самые правители не понимают - если рубль станет резервной валютой, это приведет к его укреплению, которого они пытаются не допустить. Плохо даже не столько то, что рубль в результате будет укрепляться (хотя, конечно это сильно ударит по конкурентоспособности российских производителей), а то, что руководители этого не понимают - это весьма нелестно говорит об их знаниях и компетенциях.
+6Для того чтобы национальная валюта стала резервной для других государств, необходимо иметь большой объем внешней торговли. У России в этом плане есть только перспективы сырьевого поставщика(а ведь расчеты за энергоресурсы пока ведутся в долларах). За время независимости толком ничего не сделано для того, чтобы Россия стала экономически стабильной и развитой страной. Старое производство устарело, либо разрушено, а новое не создано. Все что у нее есть - это сборочное производство, как правило, из западных частей, западных поставок, а своей конкурентоспособной продукции по-прежнему производится очень мало!
Вот интересная статья о границах региона, где резервной валютой может (или не может) стать российский рубль: http://www.slon.ru/blogs/averbuh/post...
+1Заметка в блоге Авербуха довольно любопытна, но как всегда он пишет довольно декларативно, без объяснений своей (чаще всего спорной) позиции.
И даже несмотря на то, что выводы касательно перспектив рубля как резервной валюты совпадают с настроениями в нашем обсуждении — я склонен считать основные слова о том, что для становления рублем резервной валютой нужно коренным образом менять экономические и политические условия в России — слишком очевидными и шаблонными для обсуждений подобного рода.
Ну и вообще говоря с внешней торговлей нужно тоже понять насколько большой он нужен, чтобы говорить о резервах в той или иной валюте. Просто сказать, что нужен большой — на мой взгляд почти ничего.
0Честно говоря, мне кажется, что наши политики всерьез не рассматривают возможность становления рубля резервной валютой. Скорее всего здесь имеют место некие популистские заявления в духе того, что кризис из США, все из-за их валюты, а мы островок стабильности в мире кризиса (обвинить кого-то зарубежом, чтобы отвлечь внимание от проблем внутри страны). Даже неудобно как-то когда на больших встречах посвященных борьбе с кризисом все страны выдвигают реальные меры а наши давай критиковать политику США, рассуждать про конец монополярного мира и выдвигать в той же канве идеи вроде этой с резервной валютой.
+2Я согласен, и тоже думаю, что эти разговоры просто ниочем (о том, чтобы рубль стал резервной валютой). Но вот сам факт того, что об этом говорят на высшем уровне — странно, популизм, если это он, довольно печальный.
0Чтобы валюта стала резервной она должна быть торгуемой.
Для чего нужны резервы? Запасы там на будущее не буду обсуждать, но скажу, что одно из самых важных предназначений - возможность ЦБ поддержать свою валюту, если она фиксирована, либо от резких колебаний, если плавание не свободное.
Вот как Россия - смогла сгладить падение рубля, расплачиваясь резервами.
Рубль - неторгуемая валюта. Конечно, стабильность, доверие и внешнеторговый оборот - одни из основных факторов, которые определяют статус торгуемости.
Еще это могут быть ограничения на потоки капитала. В России их сняли несколько лет назад, а вот в Китае - чье предложение о юане, как о резервной валюте, выглядит убедительнее российского - они еще действуют. Китай, кстати, предпринимает шаги в этом направлении (в отличие от России - это сейчас действительно пустые разговоры на мой взгляд). Он заключил валютные свопы с несколькими государствами, стал размещать свои облигации в Гонконге. Но юань - неторгуемая валюта также, и компенсацию доллару в этом плане в ближайшее время я не вижу.
К слову, доля долларовых резервов во всем мире с начала кризиса снизилась с 65% до 62% (период и цифры приблизительные, с точностью до месяцев и десятых). Учитывая то, что доллар подешевел (само собой, доля резервов в нем в результате уменьшилась), похоже, никто особенно от него не избавляется.
+2Не компенсацию доллару, а замену.
0Среди некоторых особо маргинальных элементов бытует мнение, что любой украинец настолько высокого о себе мнения (хотя на самом деле, он является человеком второго сорта), что верит, что исторически Иисус Христос происходит из Восточной Галичины, что украинцы первыми приручили лошадь или изобрели колесо, или что советский режим проводил геноцид украинского народа в 1932-33 годах...
Но когда слышишь от первыго вице-премьера РФ Игоря Шувалова, что российский рубль является подходящей кандидатутой для замены доллара и может стать новой мировой резервной валютой, то такая информация является ни чем иным, как "стремлением великой империи восстановить мировое господство".
0А по моему больше популизм, а не стремление восттановления господства, тем более что мирового господства не было, потому если и стремится, то к возведению его :)
+1Григорий, в «стремлении восстановить мировое господство» нет ничего предосудительного. НО! На мой взгляд, вместо китча на мировых трибунах, «выкрутасов» с Грузией, Украиной, Беларусью, и заявлений подобных этому нашим «рулевым» следовало бы предпринимать реальные усилия на экономическом фронте. Сейчас поведение России на мировой сцене выглядит просто омерзительно, такое впечатление, что цель этого махания тапочкой в том, чтобы русских ненавидели и боялись еще больше.
+2Григорий,
Насчет Иисуса, лошади и колеса - не знаю.
Но российский рубль БЫЛ мировой резервной валютой не так давно, если быть точным - с 1949 по 1991, когда существовал СЭВ. Рубль (сли быть точным, переводной рубль) там был мировой резервной валютой, для трети мировой экономики, которая приходилась на СЭВ в 60-х 70-х.
Не понимаю, по каким причинам этого не может случиться еще раз.
02 ars
"Не понимаю, по каким причинам этого не может случиться еще раз."
На мой взгляд, доводы e_m_master и maria.godunova вполне достаточны для поверхностного ответа на Ваш вопрос.
А что касается времен коммуняцкого "процветания": Резервный статус рубля был обусловлен оккупацией стран Восточной Европы и, непосредственно, тоталитарным режимом внутри нашей "общей" с вами родины.
Для того, чтобы привнести какую-никакую живость в дискуссию этого архиважного для вашей страны вопроса...
Новость по ОРТ:
В.В. Путин делает важные шаги для "укрепления" статуса рубля в роли мировой резервной валюты. Уже принят закон, согласно которому российская армия может быть использована за пределами РФ для защиты российских граждан зарубежом (например, в Крыму или в Донецке [Леша, привет :)] русский язык знаете как ущемляют!!!). А до конца 2009 года должна быть принята военная доктрина РФ, предусматривающая возможность нанесения привинтивного ядерного удара в случае "агрессии" против российских войск. Тем самым РФ укрепляет свое влияние на "зону стратегического влияния", которая (зона) была завоевана во времена Великого Сталина и так бездарно разрушена во времена Ельцина.
-1А. Вопросов нет.
0а можно ссылку на новость? я ящик не смотрю, т.к. тошнит от мозгомойки, но в то что там уже до такого дошли, что-то слабо вериться. или это был вольный пересказ?
0Это была конечно же шутка. Такие новости цензура не пропускает.
0http://www.izvestia.ru/politic/articl...
Эта доктрина?
+2Да, именно эта.
Возможно в "противостоянии" с США возврат к возможности нанесения ядерного удара и принесет какие-то дивиденды... Но, например, в Украине такие действия воспринимаются, как агрессия по отношению и к нашему государству, и другим странам, входящим в зону "стратегического влияния России".
Меня лично уже задолбало читать каждую неделю в ЕВРОПЕЙСКОЙ прессе о "ВЕРОЯТНОСТИ ВОЙНЫ МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ"
+1Не читайте низкопробной прессы :)
P.S. Да, кстати, какова же вероятность такой войны по оценками Европейской прессы? :)
0Пишут нейтральное, что "вероятность существует".
0На Украине считают, что по Киеву будут лупить ядерными боеголовками? Круто. Боюсь подумать, что происходит, когда узнают о программе закупок вооружения до 2015, самой крупной с советских времен.
А вероятность войны есть, конечно, но тут будет зависеть от результатов выборов.
Если власть удержат американцы - запросто может быть. Если Обама решит Украину отдать - никакой войны, конечно, не будет.
0Ну с Украиной войны скорее всего не будет — слишком много проблем для России она таит.
0А вот шайтан ведает. Всего десять лет назад никто не мог и представить войны с Грузией.
Сейчас в политсистеме страны доминанты нету, кто возьмет власть - непонятно. Запросто может и до вооруженного конфликта дойти, чем воспользуются все интересующиеся.
0Украина и Грузия слишком разные страны, и даже по отношению к России.
А так, теоретически — конечно все может быть, я не спорю, только вот эта война если и будет, то будет больше похожа на гражданскую. Кстати именно поэтому считаю ее крайне маловероятной.
+2Вероятность украинско-российской войны зависит от выборов в Украине?)))
Самое главное, что Ваше утверждение:
1. В очень тактичной форме отражает мнение очень многих граждан РФ. Кстати, сам видел опрос, который проводился укр. соцслужбой в Украине и российской в России. Как вы относитесь к Украине/России, как вы относитесь к украинцам/россиянам? В Украине "враждебно" - 8% и 2%, соотв. В России - около 30% и около 15%, соотв. Через несколько дней эти цифры цитировала Тимошенко и обсуждали в полит. передачах...
2. Именно так считают в Кремле! И ЭТО САМОЕ СТРАШНОЕ!!! Граждане могут на бытовом уровне думать что угодно... Но полит. лидеры должны держать какой-то цивилизационный уровень! Именно поэтому в Европе и США к России (общаюсь с достаточным числом образованных иностранцев) относятся, мягко говоря, как к не совсем цивилизованным партнерам... Сродни Хрущеву, который на ассамблеи ООН ботинком по трибуне стучал и показывал "кузькину мать".
Именно поэтому Украина от России будет бежать в ЕС, в НАТО и еще дальше... И мое личное мнение, что ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО ни для вашей страны, ни для моей.
+1Ну кстати не факт, что для Украины ЕС и НАТО будут так уж плохи. Может поначалу и тяжко будет, но если Украине удастся интегрироваться в ЕС хотя бы на уровне «стиля» управления государством и бизнесом, это будет колоссальный шифт, который никогда не произойдет от дружеских таможенных махинаций с «большим братом».
Это, конечно, сугубо мое личное мнение, но получив возможность пообщаться с представителями российской власти и бизнеса и с их западными коллегами, я действительно так считаю.
При этом мне, как человеку родившемуся в УССР, но живущим в РФ ужасно неприятно то, что происходит сейчас в отношениях между Украиной и Россией. И абсолютно не хотелось бы дальнейших осложнений отношений, к которым приведет вступление Украины, например, в НАТО.
+2Безусловно, вступление в ЕС Украине принесет во много раз больше плюсов, чем минусов - это не могут не понимать даже антиукраинские силы. Исходя из того, что уже в 2010 Украине подпишет сильнейшее соглашение об Ассоциированном членстве с ЕС, которое будет включать и широкомасштабную зону свободной торговли, полным ходом идет интеграция в экономической, энергетической, образовательной, военной, культурной сферах; исходя из всего это, я прогнозирую вступление Украине в ЕС в 2020-2025 годах!
НАТО дает Украине столько же плюсов, как и вступление в ЕС. Не даром в 2001 именно сила Януковича хотела подписать План действий по членству в НАТО. Но самое главное, что вступление Украины в НАТО принесет выгоду и России - так как любая страна получает выгоду, когда их торговый партнер развивает демократию в своей стране, становится стабильным и демонстрирует эконом. развитие. Я уверен, что вступление Украины в НАТО возможно после вывода Черноморского флота, т.е. в 2020-2025 годах.
0Григорий, а вот пройдут сейчас выборы при Обаме, а не Буше и сперва Украина войдет в таможенный союз, а потом и на единый рубль перейдет. Так что будьте аккуратны в таких прогнозах :)
«Но самое главное, что вступление Украины в НАТО принесет выгоду и России - так как любая страна получает выгоду, когда их торговый партнер развивает демократию в своей стране, становится стабильным и демонстрирует эконом. развитие.»
Тут мне кажется все как-то напутано и чересчур идеализировано. Во-первых, не понятно как вступление в военный блок помогает развивать демократию и эконом развитие. А во-вторых, страна отнюдь не всегда получает выгоду, когда растет их торговый партнер. Вот, например, растет Китай, а единственный крупный получатель выгоды от этого роста в России - это Роснефть, Транснефть и сотоварищи, которые ведут новый нефтепровод «на Пекин!». А в это время Китай своим развитием вынес уже весь легкпром РФ, выносит машиностроение, промышленное оборудование, здорово давит еще миллион сегментов во всех отраслях. Несколько утрированно, но в целом отражает ситуацию. И скажите мне в чем выгода для России от такого размена???
0В том, что прогнозы дело неблагодарное, я с вами согласен. Согласен также, что если победит Янукович, то будет и том. союз с Россией. Сейчас на през. выборах шансы у Тимошенко и проФФесора (он же ЗЕК, он же Янукович) 50/50. Однако, я верю, что украинцы выберут украинца, и традиция будет продолжена - в Украине будет, какой-никакой, но УКРАИНСКИЙ президент.
Судя по всему, ошибка в вашей логической цепочке про Россию и Китай тут: "единственный крупный получатель выгоды от этого роста в России - это Роснефть". Нужно найти статистику: как за последние 20 лет (именно, 20!!!) изменился торг. оборот с Китаем + как изменилась структура импорта в Китай. Я подозреваю, что от роста в Китае выигравает намного больше агентом, чем вы можете представить.
0Григорий, поступил по вашему совету, 20 лет все-таки взять не получилось на комтрейде http://comtrade.un.org/db. Но вот с 1996 по 2008 тоже получилась показательная статистика. Значит с Китаем Россия так торговала в 1996 году экспорт был $4 млрд, импорт $1 млрд. В 2008 экспорт составил $21 млрд, импорт $34 млрд. Сухой итог: от экономического партнерства с Китаем за последние 13 лет мы получили рост импорта в 34 раза, а экспорта в 5. Ну вот и подумайте кто сколько выиграл от «партнерства» с развивающимся Китаем.
Структуру импорта/экспорта нужно смотреть? :)
+1Короче, я раскрываю карты - я учусь в американском вузе и читаю американские экономические книжки, и вообще все мое представление об экономике - итог western-trained эконом. школы. Так что для большинства россиян я - Буш, Бандера и Ющенко в одном лице)
Самый показательные ВОПРОСЫ в ОТВЕТ НА ВАШ ВОПОС:
1. "Почему страны торгуют друг с другом, хотя, несомненно, у многих из них импорт превышает экспорт? Выгоднее максимально ограничивать импорт, чтобы избежать оттока ресурсов зарубеж.
2. Почему США смягчает (1970-2010) торг. барьеры с ЕС и Китаем, а не усложняет их?
Вот чему учит нас профессор по макроэкономике:
1. Импорт нельзя рассматривать, как абсолютное зло.
Россия наслаждается "лучшими" товарами (товары, которые имеют меньшую альтернативную стоимость!!!!!!!) из Китая (импорт), чем может производить сама. Эти "лучшие" товары Россия оплачивает за счет экспорта (экспорта не просто в Китай, а во все другие страны).
Если производство i-pod перенести в Россию, то такое произв. будет дороже, чем произв. в Китае (менее эффективным), поэтому от этого пострадают российские покупатели (будут платить более высокую цену). На это произв. будут отвлечены российские ресурсы(!) - пострадает все общество. Выгоднее делать то, что выгоднее ("выгодность" определяет рынок!), продавать в Украину, получать доллары, покупать китайские i-pod.
Стоит добавить, что раньше i-pod производили, скажем, в США. Поскольку Китай отвоевал производство у США, значит Китай организовал более ЭФФЕКТИВНОЕ производство в мировом масштабе! Значит от этого выиграли и в Мозамбике, и в России.
РОССИЯ ВСЕ РАВНО ИМПОРТИРОВАЛА БЫ НА $34 млрд (или больше?)!!! Получилось, что она импортирует из Китая. В альтернативной реальности Россия импортировала бы на $35 млрд (помните, что производство i-pod в США менее эффективное, чем в Китае?) из США!!!
Итог: превышение импорта над экспортом - тоже выгодно. Главное, чтоб превышение было контролируемым и в долг. периоде стремилось к нулю (или курс валют откоррегирует этот дисбаланс. Но это уже совсем другая история :)
2. *баналное* От того, что китайец стал богаче, он экспортирует не рис, а танки = экспорт ростет.
Вышеперечисленное, это не моя выдумка, а мнение западной экономической школы! Взгляд на международную торговлю - одно из важных различий западной и российской эконом. школы.
0Наконец-то конструктивный ответ :)
Интересно, а почему вы называете теорию сравнительных преимуществ как «западную экономическую школу»? Да, если вообще такая классификация школ есть, то какие еще школы в ней? (да, еще вы говорите о российской экономической школе — что это такое? Где вам о ней рассказывали? (надеюсь не в американской экономической школе :))))
А если серьезно, то в американских учебниках базового уровня действительно правильно написано о том, что импорт «не абсолютное зло». кроме того упрощенно приводится теория сравнительных преимуществ Рикардо, но в целом нужно понимать, что даже простая количественная модель этой же теории сравнительных преимуществ показывает, что эта выгода распределяется неравномерно (об этом тоже написано в американских учебниках, только более продвинутого уровня). Так вот как раз когда речь идет о том, что объем импорта из Китая в Россию увеличился больше чем экспорта России в Китай — никто не говорит, что это зло для России (иначе бы никто не торговал), а утверждение касалось того, что Китай получил от этой торговли БОЛЬШЕ (сравнительно).
Если перейти к терминологии теории игр, то никто не считает, что экспорт-импорт — это игра с нулевой суммой :)
Кстати, будет интересно узнать что скажет американский профессор :)
+1> Да, если вообще такая классификация школ есть, то какие еще школы в ней?
Вот тут проявился недостаток интернет общения на "умные" темы :) Я, как и всякий Одессит, часто использую слова в переносном смысле, с каким-то оттенком юмора. В инете это трудно передать.
После 4 лет учебы в "коммуняцком" эконом. вузе, я начал выделять тупую коммуняцко-советскую эконом. школу (К ней относятся все российские вузе, кроме Х вузов, в которых преподам платят больше 1000 дол :) Также, к этой школе относятся все укр. вузы, кроме 3-5 штук!) и супер-мега умную западную эконом. школу :) Сомневаюсь, что кроме меня кто-то еще знает об этой классификации :)
Briefly, коммуняцко-советская эконом. школа имеет свой взгляд на Теорию Международной Торговли, считая ИМПОРТ АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ! Я не знаток всего этого бреда. Для особо интересующихся можно поискать в гугле.
> Если перейти к терминологии теории игр, то никто не
считает, что экспорт-импорт — это игра с нулевой суммой :)
Мы еще теорию игр не учили :))))
0Григорий, кончайте троллить :-)
Таких даже в блогах не бывает.
0Да, спасибо, я в курсе. В «советской» экономике это называлось «международным разделением труда» и все к этому, в т.ч. кубинским сигарам, относились нормально.
Я тоже сильно против излишних, на мой и, наверное, ваш взгляд, протекционистских мер, предпринимаемых правительством РФ. И очень внимательно слежу поэтому за экономикой Украины, которая идет принципиально другой дорогой.
Так вот теперь о том, что супер свободная торговля - это не всегда благо (обратите внимание, что я раньше тоже писал «не всегда» и спорю именно об этом, что нельзя излишне идеализировать красивые подходы). Да американцы молодцы, они там кричат о свободной торговле, о том, как они все вынесли в Китай, о том как стоит полупустой Детройт, а сами развивают высокие технологии будущего и прочее и учат этому студентов экономфаков. Только у них самое большое количество претензий от ВТО (по поводу сельского хозяйства, например :)) Но самое главное, что эти красавчики научились экспортировать просто свои денежные знаки (поэтому, кстати, и нет обещанного стремления сальдо торгового баланса к нулю, импорт в 2 раза больше экспорта и все ок).
Посмотрите тоже на замечательный подход Китая к свободной торговле: ребята воруют технологии и закупают природные ресурсы, но замещают импорт в любом более-менее серьезном сегменте экономики, особо не гнушаясь ни пошлинами, ни субсидиями, ни покупкой баксов пачками по 100 ярдов для ослабления юаня (это тоже по-вашему честное разделение труда?)
Так что не нужно сильно идеализировать этот красивый подход.
+11) Мнение граждан не решает ничего - зомбоящик хорошо работает как у нас, так и у вас. Надо - будем любить, не надо - дадут автоматы, и вперед, стройными рядами.
2) Если На выборах победит внучатый племянник Степана Бандеры, который закцпит американского оружия и пойдет в Севастополь топить Черноморский флот как "оккупационные войска", война будет. Разумеется, в гражданской форме.
3) Бежать Украина может куда угодно, только ни ЕС, ни НАТО ей не светит, по ряду вполне определенных причин.
4) То, что они русских не любят - великолепно. Любили они нас с 1986 по 1994 г. За Gorby и Kozyrev, который Mister Yes. Щас не любят - значит все делаем правильно.
0Почему же если Россию не любят зарубежом — это «правильно» для России?
+2Надеюсь, вы просто пытаетесь меня спровоцировать, а не верите в этот бред, который говорите :)
"1) Мнение граждан не решает ничего - зомбоящик хорошо работает как у нас, так и у вас. Надо - будем любить, не надо - дадут автоматы, и вперед, стройными рядами."
С одной стороны, очень рад, что в Украине мнение народа решает хоть что-то, с другой - очень жаль, что в России люди все еще ходят, живут и думают "по команде".
И самое главное, вот открыл новую дискуссию в ответ на утверждение "Бежать Украина может куда угодно, только ни ЕС, ни НАТО ей не светит, по ряду вполне определенных причин."
+1Зачем провоцировать? Нет, не хочу.
Мнение украинского народа уже выбрало чешуйчаторылого Ющенко, который сразу выбрал новых национальных героев - фашистов. Думаю, можно понять, насколько мудр украинский народ и чего он решает.
Обижаться ни в коем разе не следует, поскольку русский народ в абсолютно таком же "демократическом" порыве выбирал Ельцина.
Демократия - вполне управляемая штука.
Почему Украине не светит ни в ЕС ни в НАТО - на эту тему уже написаны тома. Для начала можно просто почитать устав организаций. Ни национальная экономика, ни армия - стандартам не соответствуют.
Единой политической линии в стране так же нет - Ющенко хочет в НАТО, половина страны кардинально против. О вступлении в ЕС также стоит задуматься на примере прибалтийских экономик, да и европейцы тоже не горят желанием принимать новичков - там и так проблем хватает.
-2Путин - гомосексуалист!
Какая реакция?
Всем уже давно понятно, что оскорблять президента инностранной страны при инностранце - задевать национальные чувства последнего!
Не собираюсь продолжать дискуссию, пока не извинитесь за оскорбление украинского президента.
-1>Путин - гомосексуалист! Какая реакция?
Да никакой.
>Всем уже давно понятно, что оскорблять президента иностранной страны при иностранце - задевать национальные чувства последнего!
Вы поддерживаете политику Ющенко?
Сказал же - обижаться не надо. Мы точно также выбрали алкаша Ельцина, причем дважды. Точно также прыгали на местном майдане.
Не понимаю, как факт алкоголизма Ельцина и прочих связанных с ним интересных вещей может оскорблять мои национальные чувства.
>Не собираюсь продолжать дискуссию, пока не извинитесь за оскорбление украинского президента.
*воет в голос*
-1>Сказал же - обижаться не надо. Мы точно также выбрали алкаша Ельцина, причем дважды. Точно также прыгали на местном майдане.
Ну какбы это разные вещи. Даже если и считать, что «вы» поступили также как и «мы», то это не «обнуляет» счет. Тем более нельзя считать, что если в России выбирали президента, которого в той же России кто-то считает «алкашом», то и в других странах можно быть спокойным по причине «ведь в России то тоже так было». Россия — далеко не показатель, если не сказать большего.
0Тут исходный тезис товарища был: "в Украине мнение народа решает хоть что-то, с другой - очень жаль, что в России люди все еще ходят, живут и думают "по команде".
Я постарался на российском примере пояснить, что мнение народа не решает нигде и ничего, т.к.: этим мнением легко манипулировать при условии контроля над СМИ.
Это не потому что украинский народ тупой или российский народ тупой - просто народные массы не в состоянии принимать решения. Толпа всегда тупая, вне зависимости от национальности.
+2Путин — не президент.
А вообще говорить можно что угодно, вот например, если я не голосовал за кандидата, который стал президентом — чего мне считать, что ущемляются национальные чувства, когда его считают каким-то? А если я еще и согласен с этим?
Вообще бытует мнение, что если думаешь плохо о президенте страны (например, своей), то ты неуважаешь государство (из-за того, что неуважаешь/оскорбляешь выбор народа). Однако здесь есть подмена логики: если я не выбирал того или иного кандидата, то даже если большинство выбрало я НЕ ОБЯЗАН сразу становится с ними солидарным. Я могу по прежнему считать того или иного человека недостойным и даже большинство голосов других людей «за» не могут быть опровержением моего мнения.
P.S. Все, конечно, личное мнение
0> А вообще говорить можно что угодно, вот например, если я не голосовал за кандидата, который стал президентом — чего мне считать, что ущемляются национальные чувства, когда его считают каким-то? А если я еще и согласен с этим?
Ющенко проводит неверную внешную политику Украины (какой пуя россиянин/бельгиец/канадец смеет говорит правильную или неправильную внешную политику проводит Президент Украины!!!!???) тчк
Ющенко чешуйчаторылый фашист (Я считаю, что Бандера - герой Украины! Меня тоже к фашистам записывайте! Если бы мне давали одну гривну, каждый раз когда меня называют фашистом...) тчк
Какая разница между этими двумя утверждениями?
0Очевидно, что разница состоит в том, насколько утверждение касается самой личности или ее действий.
Так, критика неверной внешней политики это одно, а перенесение эмоций на личность — это другое. Кто-то критикует действия, кто-то личность. Лично мне нравится больше критика действий, переходить на личности — дело последнее, но кому-то нравится, ну и что?
0Серьезно считаешь, что фашист Бандера - герой Украины?
-1>принят закон, согласно которому российская армия может быть использована за пределами РФ для защиты российских граждан зарубежом (например, в Крыму или в Донецке [Леша, привет :)] русский язык знаете как ущемляют!!!)
Да, но при чем тут российские граждане и русский язык в Крыму и Донецке? Если защищать граждан — это одно, если отстаивать права языка в другом государстве — другое :)
0Каким образом россияне могут ущемляться в Украине, чтоб потом российские войска их защищали?)) Россиян будут зачищять карательные бригады ОУН-УПА?)))
Сперва в Украине раздают российские паспорта, потом - говорят, что россиян ущемляют!
0Интересные прогнозы. Удивительно насколько серьезно могут восприниматься абсурдные угрозы/потенциальные идеи.
Ну разве непонятно, что такие прецеденты как раздача паспортов (если вообще где нибудь и когда нибудь была) — это может быть как максимум — поводом. Без причин — никто ерундой заниматся не будет. В то же время к любым серьезным намерениям повод найдется. Знаете, есть целая масса людей, которые читают где нибудь, что «они раздадут паспорта их адептам и затем нападут на нас» — потом обсуждают в плацкарте, затем вопят в народных шоу, затем — пену пускают у рта, после чего успокаиваются, пока не прочитают новую заметку.
Сидеть и думать о том какой повод придумают они чтобы напасть на нас — подход для глупых, ну или тех, кто всему верит, а сам думать не хочет/ дальше носа не видит.
0Все вышенаписанное абсолютно поддерживаю.
1. РАЗДАЧА РОССИЙСКИХ ПАСПОРТОВ ПРОДОЛЖАЕТСЯ В ОДЕССЕ С 2006 ГОДА. В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ СЛЫШАЛ ОБ ЭТОМ ОТ ДИРЕКТОРА ЛИЦЕЯ (переехал в Одессу в 1987году из Хабаровска), В КОТОРОМ УЧИЛСЯ, В НОЯБРЕ 2008 ГОДА.
2. Почему Россия раздает паспорта в Украине? Россия планирует использовать это, как повод в войне с Украиной? Конечно, нет. Россия это делает, потому что с 2005 года идет информационно-агентурная война с Украиной. И "прирост" российского населения в Украине можно будет использовать с сотне, второй различного рода провокациооных проектов.
-1перестаньте смотреть зомбоящик. Спичрайтер секретариата написал неправильную формулировку по данным пресс-службы аппарата.
Это лишний раз показывает уровень бардака, который творится. И примеров этому - масса
+1Я немного не понял, в чем проблема-то? Ну теперь подвели базу под военные операции за рубежом. Чего тут такого революционного?
+1нету проблемы. я про шувалова говорил.
0