Будет ли «вторая волна» кризиса? 46
Контекст вопроса
По телевизору все чаще стали говорить уже не о мировом финансовом кризисе, а о «второй волне» кризиса. Стоит ли ее ожидать и когда? Если мировой финансовый кризис был «вызван» проблемами с ипотечным кридитованием в США, то чем может быть вызвана эта «вторая волна» кризиса?
19 мнений
Из контекста не ясно, имеется ли в виду мир или Россия, поэтому позволю себе ответить про Россию.
Мое мнение, что вторая волна кризиса будет и случится она этой осенью. Связана она будет в первую очередь с невозвратами кредитов предприятий реального сектора. Это те кредиты, которые были взяты около года назад со сроком через год для того, чтобы поддержать предприятия, надеясь на то, что скоро всё поправится. Как мы видим, о поправке пока говорить рано. Тот же Кудрин ожидает в этом году невозвратов около 10%. Если учесть, что условия кредитования ужесточаются, то говорить про реструктуризацию и новые кредиты будет сложно. Вслед за техническими дефолтами предприятий последуют реальные банкротства со всеми негативными последствиями.
+8Согласен с мнением provizion. Добавлю от себя для полноты картины - дефолты будут не только по краткосрочным кредитам (около года), т.к. уже год назад банки начали сворачивать выдачу кредитов в реальный сектор. Неплатежи также будут по ряду более долгих кредитов, момент погашения которых наступит во второй половине 2009 года.
Понятно, что и раньше кредитов к погашению хватало - при этом кризис не наблюдался. Причина в том, что раньше хорошо работал механизм рефинансирования (перекредитовка в другом банке), который сейчас не может помочь компаниям со сравнительно большим кредитным портфелем и наступает дефолт.
Стоит добавить, что механизм рефининсирования позволял существовать низкоэффективным компаниям, которые не могли выплатить свой кредит, но могли его обслуживать (т.е. только платить процентные платежи, не выплачиывая основную часть долга). Данным компаниям приходится особо тяжело и они являются важным драйвером кризиса.
+3Хочу поправить romanz по поводу неэффективности компаний, которые не могут выплатить свой кредит. Перекредитование - это очень прикольная и эффективная с финансовой точки зрения штука. Зачем гасить кредит (держать большое количество кэша для этого и раздувать оборотку), если эти деньги могут работать? Другое дело, что это рискованный в условиях кризиса инструмент и если ты рассчитывал перекредитоваться в этом году, то тебе будет не очень сладко. И в этом как раз залог и основа второй волны кризиса, т.к. в РФ основной объем кредитов - краткосрочные, а на рефинансирование рассчитывало не мало компаний, бравших эти деньги еще до кризиса и рассчитывавших на совсем другие финпоказатели своего бизнеса. Сейчас у многих не то, что с возвращением кредита проблемы, у них с обслуживанием долга не очень.
+1Самое интересное, что наверняка должна быть статистика по объему кредитов, срок которых истекает в этом году. Думаю, было бы чудесно посмотреть цифры, чтобы оценить «масштаб» бедствий.
0Чем глубже падаем, тем сильнее потом вырастим. Так что новость позитивная. :)
-3А новостей то и нет )) вроде бы обсуждаем будет ли новость о кризисе впереди? )
0это не так.
-1Не будет второй волны кризиса. Как ни банально, но причина тому высокая цена на нефть.
Единственно, что действительно стоит ожидать это дальнейшее усиление роли государства в экономике, что лично для меня очень печально.
Короче говоря, государство "поможет" ведущим компаниям и банкам и войдет в них, как акционер. Кроме того, стоит добавить, что большинство крупных компаний уже реструктуризировали свои долги, а мелкие не будут катализатором для очередной волны кризиса.
+2После вашего мнения еще больше растет интерес посмотреть какие нибудь цифры по реструктуризации задолженности
+1Они мелькают периодически в прессе. Насколько я знаю, все плохо с долгами только у девелоперов, но они также попродавали свои долги всяким альфасбервтбанкам.
Остальные реструктуризировали, некоторые сами, некоторые с помощью ВВП
0кажется, сегодня цена на нефть составляет половину от стоимости год назад
-2Да, но ты смотришь как пессимист. Зачем брать пик нефти (пик был 147 долларов). Точно также я могу сказать, что сейчас цена на нефть в два раза больше от стоимости полгода назад.
Тренд восходящий и народ это чувствует. Сегодня читал, что Барклайс перекупает у JPMorgan пятерых энергокоммодитис трейдеров за 50 (!) миллионов долларов. Вот это настоящий индикатор, вот это я понимаю, как еще тут можно говорить о кризисе?
+1Конечно все очень сильно будет зависить от цен на нефть и почее сырье, но тут вот такая штука, что никто не гарантирует што это самое сырье не свалиться опять на 40% от нынешних уровней...Посмотрите, запасы нефти и нефтепродуктов в США на максимуме, из-за того, что все танкеры зпбиты нефтью под завязку стоимость фрахта выросла, если смотреть на соотношение нефти марки Brent и WTI, то на лицо аномалия - Brent дороже, теперь еще преплюсовать сюда последние действия финансовых регуляторов США по уменьшению спекулянтов в торговле нефтяными фьючерсами ( убрать от туды крупные хедж фонды, и пенсионные фонды), а ведь они вероятнее всего играли на повышение ( америкосы столько денег напечатали, да еще Китай все скупал)...
А вот какие факторы говорят за рост цен на нефть??? Последнее время Китай скупал нефть, но в каких целях??? В прозапас, как альтернативные инвестиции, как хедж о возможной долларовой инфляции...
По поводу банковской системы, конечно повторение "Банкротства Лехмана", с последующим закрытием всех кредитных линий западными банками на российиские банки, закрытием лимитов на западе вообще на наши долги, с полным обвалом рынка репо и прочего...повториться не должно, так как особых кредиты западные банки нашим не предоставляли в больших количествах, а на рынке репо все в развалинах и никто пирамид еще не настроил....Но так же не стоит забывать, что банковская система пока подключена к аппарату искусственного дыхания, более того прибыли пока нет никакой...статистика по невозвратам,может быть сильно заниженной, так как оочень много кредитов банкам просто-напросто приходиться пролонгировать, а с внешними долгами не так все просто, в силу как минмум того, что Минфин собирается занимать на западе около 25 млрд $ в год для покрятия бюджетного дифицита....Так что волна-не волна, а трудно будет
+2Вот вышла новость на блумберге:
ЦБ РФ прогнозирует осенью рост потребностив в ликвидности "на несколько сотен миллиардов рублей"
и вторая, что "ЦБ РФ не видит оснований для существеных девальвационных ожиданий, не исключает краткосрочного ослабления рубля к корзине"
Вот так, продаем рубли)
0А вот из сегодняшнего интервью Улюкаева (зампред главы ЦБР): «Что такое девальвация? Под девальвацией одни понимают некие осознанные действия властей, то есть существование некой политики, направленной на девальвацию, или наоборот, противодействие ей. Есть другой подход — наличие фундаментальных экономических обстоятельств, способствующих девальвации. И по первому, и по второму основанию я даю отрицательный ответ»
+1Блумберг большой, можно дать конкретные ссылки?
И все же как это относится к ответу на вопрос, будет или не будет второй волны кризиса???
+1у меня терминал блумберг
-2Вторую волну кризиса обычно объясняют неплатежами по кредитам реального сектора.
Если сравнивать с декабрем-ноябрем, когда на всех висели краткосрочные кредиты и их резко нужно было возвращать, сейчас ситуация несколько иная: нефть немного повыше, большая часть промышленников кредиты реструктуризовала, банки выдают кредит под такой процент, в котором, по-моему, невозврата уже сразу 50% заложено :-)
Конечно, от внешних факторов может случиться все что угодно, но вот внутри страны предпосылок второй волны лично я как-то не наблюдаю.
+2Как заметил provizion, конкретики насчет страны/мира нет, поэтому выскажусь насчет Украины.
Логичнее было бы выяснить основную причину(-ы) от которой начался кризис в стране и тогда понятно будет, исчерпала ли она себя, отсюда - будет ли продолжения кризиса вообще и т. д.
Но пока нет полного понимания как выстроился этот кризис: что в бОльшей степени на что повлияло и как это в итоге смогло спровоцировать масштаб, с которым сейчас разворачиваются события. По крайней мере, у меня нет такого понимания...
В Украине по идее началось все с того, что после мировых потрясений инвесторы стали выводить свои капиталы из Украины(а до этого же деньги только стабильно вливались) > платёжный баланс перекосило > тут же резко и сильно упала гривна и вот это создало кризис в банковском секторе со всеми вытекающими проблемами, и началась цепная реакция по др. связанным и зависимым секторам.
Если брать этот сценарий за основу, опуская все остальные аспекты, то я считаю, что ещё не было пика 1ой волны. Более того раньше зимы мы не увидим всеё глубины последствий. Поэтому раньше января-февраля о второй волне кризиса и вспоминать не приходиться.
+1