Как бы вы боролись с высоким потреблением алкоголя в РФ (на Украине)? 44

Контекст вопроса

Высокое потребление алкоголя в России — известный факт. Недавно президент утвердил Перечень мер по снижению потребления алкоголя. В перечне уже обозначены ближайшие конкретные действия, среди которых привлекают внимание установление минимальной цены на водочную продукцию в размере 89 рублей за 0,5 литра, а также ряд ограничений для слабоалкогольных напитков, акцизы на которые теперь повысятся втрое, упаковка которых должна быть не более 0,33 литров и содержать информацию о вреде алкоголя.

Однако принимаемые меры вызывают некоторый скепсис: во-первых, новое регулирование в большей степени затрагивает рынок слабоалкогольных напитков, а проблема, по-видимому, больше связана именно с потреблением крепкого алкоголя (Читайте заметку Грозовского по этому поводу). Во-вторых, предполагаемый рост акцизов на крепкий алкоголь на 10—13% не сопоставим, например, с ростом на 18—20% стоимости проезда в городском транспорте г. Москвы ) и поэтому пока непонятно, станут ли 10—13% роста цены значимым барьером для пьющего населения.

Как вы считаете, насколько эффективными окажутся принимаемые меры по борьбе с алкоголизмом? Как на ваш взгляд следует бороться с высоким потреблением алкоголя населением РФ (Украины)?

Интересно, что в планах правительства есть проведение анализа эффективности введения государственной монополии на алкогольном рынке: как вы думаете, может ли такая мера быть эффективной с точки зрения социальных целей? А с точки зрения экономических целей?

41 мнение

упорядочить:
по времени
по рейтингу автора
по полезности
  • e_m_master e_m_master (1258) 17 декабря 2009 в 14:00 #

    С моей субъективной точки зрения, ключем к победе над пьянством должна становится не ценовая политика или предупреждающие надписи на бутылках, а социальная политика предоставления возможностей для развития человека. Так, по моим наблюдениям пить начинают в нашей стране рано — обычно еще в школе, но в этом возрасте еще не становятся алкоголиками. Становятся позже — когда у молодоых людей прекращаются возомжности для самореализации: закончив ПТУ или местный ВУЗ часто начинается рутина, в которой из развлечений остается футбол по телевизору да посиделки с друзьями на кухне. Когда еще и с работой что-то неладное происходит, остается один выход — пить :)

    Так вижу ситуацию я, и на мой взгляд именно (и только) пропагандой антиалкоголя в совокупности с созданием возможностей для населения и можно государству бороться в среднесрочном периоде с алкоголизмом.

    +3
    • basil basil (218) 17 декабря 2009 в 14:12 #

      Полностью согласен.

      Кстати, понравилось вот это "по моим наблюдениям пить начинают в нашей стране рано — обычно еще в школе" ))

      0
    • garrik2 garrik2 (86) 17 декабря 2009 в 16:03 #

      В США возможностей и для самореализации и для занятий спортом хватает, но местная молодежь пьет и еще как.

      А становятся или не становятся алкоголиками - это как посмотреть. Лично мне кажется, пиво каждый день после учебы или работы - нездоровая привычка.

      +1
      • e_m_master e_m_master (1258) 18 декабря 2009 в 14:28 #

        Мне тоже так кажется, но опять таки вот я не пью пиво после работы и мне кажется это именно из-за того, что есть чем позаниматься кроме. А если бы у меня была главной альтернативой посмотреть телевизор, то может и сам бы начал пить пиво.

        Вот в теплое время года возвращаюсь с работы — около подъезда сидят чуваки и пьют пиво, в среднем каждое лицо раз в два дня там можно увидеть. Это стиль жизни уже, тут ничего не поделаешь и, наверное, если делать, то нужно было раньше.

        +2
    • invulnerable invulnerable (121) 17 декабря 2009 в 19:47 #

      В целом согласен, но при том, что возможности для развития и самореализации человека это, безусловно, важно на мой взгляд ключевое это создание условий для осознанного принятия человеком решения пить или не пить. При этом ситуации, в которых человек в силу возраста или своей не информированности принимает неосознанное решение под воздействием умных дельцов пользующихся его незнанием и слабостью должны пресекаться государством. Государство же должно вести информационную популяризацию, проводить исследования о вреде алкоголя и т д. С тем, что пить начинают в нашей стране рано согласен, грустно это.

      Думаю, если в молодежной среде пьющий человек будет восприниматься не как крутой чувак не по годам взрослый, а как не информированный бедолага пошедший на поводу собственной слабости которому надо помочь и поддержать в беде будет уже неплохо.

      +1
    • xxx xxx (10) 5 января 2010 в 00:06 #

      ак на ваш взгляд следует бороться с высоким потреблением алкоголя населением РФ?!

      на опыте других стран бороться легко: легализуйте наркотики))

      а вообще считаю что от курения намного больше вреда - и цены следует повышать не на российский алкоголь, а на иностранные сигареты... причем в 10, а то и более раз!

      +2
      • e_m_master e_m_master (1258) 5 января 2010 в 11:38 #

        Ну я бы в общем виде предложил бы такую программу:

        Для населения, которое мы считаем за детей (например до 16 лет) ввести ограничения на продажу и повышать в их глазах престиж спорта.

        Для тех, кому уже более 16 лет (и, скажем, до 30) создавать учебные и рабочие места, повышать социальный престиж трезвого образа жизни (в т.ч. с помощью рекламы, бесед и пр.)

        Среди тех, кому за 30 целится в долю, которые еще не так много пьют, но могут увеличить потребление (соц. реклама и создание рабочих мест)

        Те, кто за 30 и уже алкоголики — вытрезвители и прочая соответствующая инфраструктура.

        Это в общем виде. В целом пункты типа «создавать рабочие и учебные места» — очень дорогое удовольствие, однако на мой взгляд, это единственное долгосрочно эффективное средство устранения алкоголизма. Все остальные припарки в виде просто бесед, рекламы и сухого закона — в результате приводит к распилу денег и возникновению почвы для нелегального производства алкоголя.

        В целом моя основная идея в том, что нужно снижать спрос на алкоголь, а не бороться с его предложением.

        0
  • basil basil (218) 17 декабря 2009 в 14:11 #

    На мой взгляд оба шага не возымеют должного дествия (снижение потребления)

    1) Введение минимальной цены на водку - Контрафактная продукция будет продолжать продаватся, из-под полы. Последствия здесь могут быть печальные, кроме падения продаж "белой" продукции, может вырасти количество отравлений суррагатами.

    2) Ограничения для слабоалкогольных напитков - Рост цены на 10-13% вряд ли повлияет на объемы продаж. На информацию о вреде алкоголя у нас внимания особо не обращают.

    Для того, чтобы решить проблему с пьянством, надо не столько ограничивать возможность купить, сколько пытаться уменьшить желание пить. А вот как этого добиться - сложно сказать.

    +3
    • garrik2 garrik2 (86) 17 декабря 2009 в 15:57 #

      1) Контрафактная водка не обязательно яд, а зачастую, то что производится в 3-4 смену на обычном заводе и с чего не платится акциз. Кроме того, существуют такие вещи как Концентрат для принятия ванн жидкий «Боярышник» или Душистая вода «Фруктовая», которые по факту являются просто разбавленным спиртом без каких-либо добавок в том числе денатурирующих. Уверен, их целевая аудитория, прекрасно об этом осведомлена. А большинство нормальных людей, думаю, не станет покупать ничего из под полы.

      2)Насколько я помню законопроект, предполагалось увеличивать акцизы в среднем на 30% в течении трех лет. На взрослых может это и не очень повлияет, а вот школьникам станет трудней находить деньги. Умеренное повышение цен на алкоголь и сигареты, я считаю очень действенной мерой как раз для тех кому, в силу возраста, пить и курить еще не положено.

      +2
      • basil basil (218) 18 декабря 2009 в 10:37 #

        1) статистика роста смертей от некачественного алкоголя говорит об обратном

        2) 30% - не такая уж и проблема даже для подростков

        +1
  • garrik2 garrik2 (86) 17 декабря 2009 в 15:41 #

    Только вчера был на одном мероприятии, на котором как раз затрагивали проблему алкоголизма, и было сказано, что соц. политика - самая неэффективная мера. А самая эффективная - сухой закон. Но почему-то все его положительный стороны замалчиваются, а отрицательные наоборот раздуваются.

    Пропаганда, конечно, нужна, но только в дополнение к другим мерам. И, лично я, поддерживаю и увеличение акцизов, и минимальную цену на водку, и установление максимального размера пивной упаковки. Кроме того 16 числа внесен законопроект, по которому продавец получает право требовать, подтверждающие возраст, документы при продаже алкоголя. Жаль только что право, а не обязанность. Еще бы не помешало наконец начать нормально следить за исполнением запрета на употребления алкогольных напитков и пива в публичных местах, в том числе в транспорте.

    А вот когда все это будет выполняться, тогда уже всерьез рассчитывать на пропаганду.

    +5
    • torash torash (4) 6 января 2010 в 09:15 #

      Согласна: сухой закон гораздо эффективнее.

      Социальные стимулы можно сочетать с бизнес-стимулами. В Польше, где тоже пили и пьют по-черному, в середине 90-х поставили задачу: вытащить молодежь из подворотен и домов в бары и рестораны, переориентировать взрослых с водки и самогонки на пиво. Запретили продажу всего после 21, повысили акцизы на водку, давали возможность открываться барам, дискотекам. Сейчас паттерны потребления алкоголя в Польше,хотя и отличаются от европейских, но не так серьезно.

      +1
  • m.mukhanov m.mukhanov (26) 17 декабря 2009 в 16:11 #

    данные меры могут быть эффективными в борьбе с детским алкоголизмом (не будет пива низкой ценовой категории и качества). Все разговоры о вреде алкоголизма мало трогают конкретного человека, если же на каждой этикетке на площади не меньше 50% от всей надписи писать предупреждения вроде "Минздрав предупреждает: Это ТЕБЯ убивает", "Это МЕНЯ убивает", вставлять снимки болезненных органов (печени), то это должно повлиять на незатуманенные мышление/психику подростка.

    +2
    • e_m_master e_m_master (1258) 18 декабря 2009 в 14:58 #

      Может быть, если 50% то да. Но вот пока пример с сигаретами не показывает результатов. Все мои знакомые как курили, так и курят. Кстати, на Украине, по-моему, размер предупреждающих надписей еще больше, чем в РФ, но только вот опять таки — кто из моих знакомых курил — по прежнему курят.

      По поводу разговоров об алкоголизме — это да, вот такие разговоры как были у меня в школе вызывали больше веселья, чем тревоги. Но все такие разговоры и пропаганда должны также делаться правильно, а не путем директив классным руководителям и учителям биологии рассказать о том, как плохо пить алкоголь. Вообще для детей наверное лучше ограничения, ну а потом — только нужно, чтобы решал каждый сам, и решений в пользу отказаться стало побольше.

      0
      • edward edward (648) 19 декабря 2009 в 19:21 #

        В Украине, действительно, надписи на пачках 30% площади пачки, запрещена реклама сигарет на ТВ, но толку от них этих мер мало! Все как курили, так и курят! Это ведь можно сказать пассивные меры и действовать они начнут только лишь в связке с ключевыми: развитие спорта, чтобы это стало модной тенденцией среди подростков, чтобы у молодых людей в компаниях было чувство здоровой конкуренции в спорте, а не в том кто больше скурит... и т.д.

        +1
  • ars ars (882) 17 декабря 2009 в 17:08 #

    Почитал мнения. Удивлен до крайности.

    В 2007 году от некачественного алкоголя в России умерло 20 000 человек. По другим данным - в 2006 году от него же померло 47 000 человек.

    Для примера - за всю войну в Афганистане было убито 14 000 советских солдат.

    Откуда же этот некачественный алкоголь? Может быть его забрасывают через границу американские агенты? Или варят подлые террористы-ваххабиты?

    Нет. Производится он теми же заводами, но в дополнительную смену и из сырья попроще.

    Что мешает их закрыть? Известно что.

    В любой аптеке продается настойка боярышника - она с неба падает? Нет, это нормальный, разрешенный продукт, который известно кем производится и продается.

    Что мешает прекратить производство этого боярышника? Известно что.

    Общеизвестно, что малолетние дети второй половины 2000-х в массовом порядке жрут слабоалкогольные коктейли, к примеру "Ягуар".

    Что мешает запретить слабоалкогольные коктейли нахер? Известно что.

    Общеизвестно, что дети постарше сейчас в массовом порядке жрут пиво, причем в невообразимых объемах.

    Что мешает запретить рекламу пива и его продажу несовершеннолетним? Известно что.

    Известно, что несовершеннолетние у нас курят и бухают.

    Что мешает ввести продажу алкоголя и сигарет по паспорту? Известно что.

    Пока у нас с алкоголизмом борются ликероводочные заводы, а несовершеннолетних от курения отучают табачные компании - так и будет.

    +3
    • garrik2 garrik2 (86) 17 декабря 2009 в 17:40 #

      По-моему сообщение ни о чем. Повторил то что и так все знают, не ответил ни на один вопрос, не предложил ничего своего.

      0
      • ars ars (882) 17 декабря 2009 в 18:14 #

        Ладно, поясню еще раз.

        Прикрыть весь левый алкоголь.

        Запретить "боярышник"

        Запретить слабоалкогольные коктейли

        Запретить рекламу пива/алкоголя

        Ввести продажу алкоголя сигарет по паспорту.

        Но для этого придется нагнуть очень влиятельные финансово-промышленно-чиновничьи группы, которые их крышуют.

        А чтобы кого-то нагнуть, у нашего руководства традиционно не хватит "balls".

        +1
        • invulnerable invulnerable (121) 17 декабря 2009 в 20:10 #

          А опыт 70ти лет запретов оказался позитивным? Не задавались вопросом почему в США разрешено оружие, но с уровнем преступности не хуже чем у нас? А в Голландии наркотики, а поголовной наркомании нет?

          Запреты, умалчивания и одергивания это путь в никуда, если печальной судьбы нашей страны которая раньше называлась ссср и тотального поражения этой социальной модели в холодной войне вам мало, то посмотрите на Северную Корею http://www.rg.ru/2009/12/02/denominac... Их гениальные идеи запрещать крестьянам воровать зерно, потом сажать в трактор контролера, следящего что бы колхозник не украл, довели страну до тотального голода и нищеты превратив ее в один сплошной концлагерь. Им даже враг не понадобился проиграли сами себе. Вам этого хочется? Кто будет кормить всех этих проверяльшиков и запрещальщиков?

          Так все же "balls" не хватит или финансово-промышленно-чиновничьи группы? Как говориться это три большие разницы;)

          +1
          • ars ars (882) 17 декабря 2009 в 22:28 #

            А опыт 70ти лет запретов оказался позитивным?

            В стране серых совков, к сожалению, не было подросткового пивного алкоголизма. Наркомании тоже - потому что суверенный Афганистан стоял раком, и маковые плантации там можно было посчитать по пальцам руки.

            Не задавались вопросом почему в США разрешено оружие, но с уровнем преступности не хуже чем у нас? А в Голландии наркотики, а поголовной наркомании нет?

            Как это связано с огромным количеством паленой водки на прилавках?

            Запреты, умалчивания и одергивания это путь в никуда

            Да известное дело. В интернете каждый эксперт знает - запрещать ничего ни в коем разе нельзя. Продажу наркотиков, детскую проституцию и паленый алкоголь - в первую очередь.

            А чтобы жилось совсем хорошо, необходимо еще и раздать всем по стволу.

            Так все же "balls" не хватит или финансово-промышленно-чиновничьи группы? Как говориться это три большие разницы;)

            Не понял сказанного.

            0
            • invulnerable invulnerable (121) 24 декабря 2009 в 23:30 #

              >В стране серых совков, к сожалению, не было подросткового пивного алкоголизма. Наркомании тоже

              Все верно, только когда что-то заставляют делать из под палки как в СССР, люди перестают нести за себя персональную ответственность, а потом когда эта палка внезапно исчезает (из-за проигрыша более эффективным странам где из под палки заставляют меньше), то имеем то, что имеем сейчас. Это лишь следствие не более.

              >Как это связано с огромным количеством паленой водки на прилавках?

              Запретов нет, а убивают/принимают наркотики меньше чем у нас. Это была аналогия отсутствия корреляции запретов и результата.

              >запрещать ничего ни в коем разе нельзя

              То, что ничего(!) я не говорил. Запреты хороши когда государство в состоянии их обеспечивать (мягко говоря не наш случай, у нас сразу все как раньше будет только взяток больше), и когда человек не способен по тем или иным причинам сделать осознанный выбор.

              >раздать всем по стволу

              Похоже подсознательная тяга у Вас к силовым методам:) То насильственно всем раздать, то насильственно всем запретить.

              >Не понял сказанного.

              Вопрос был в том, что в одном сообщении у вас в одном предложении причина в том, что у чиновников свои коммерческие интересы и им выгодно что бы люди травились, а ниже запретить им просто слабо. Это все же две разные вещи, имхо даже противоречие вот и решил спросить что из этих двух.

              0
          • una_firma una_firma (36) 18 декабря 2009 в 10:20 #

            > Не задавались вопросом почему в США разрешено оружие, но с уровнем преступности не хуже чем у нас?

            ...

            В США из крупных стран (в которых не идут войны) один из самых (если не самый) высокий уровень убийств и вообще преступлений, связанных с насилием.

            Голландцы, кстати, в отношении легких наркотиков также пошли на попятную и запретили продавать их туристам.

            То, что одними запретами ничего не добъешься, на мой взгляд, не означает отрицания необходимости запретов вообще. Человеческое общество - крайне сложный организм и, сколько не формируй условий и преференций для здорового образа жизни, всегда найдется кто-то или что-то, кто будет стремиться сманить людей на другой путь.

            +1
            • e_m_master e_m_master (1258) 18 декабря 2009 в 14:34 #

              >Голландцы, кстати, в отношении легких наркотиков также пошли на попятную и запретили продавать их туристам.

              Мои знакомые в августе были в амстердаме и потребляли легкие наркотики с удовольствием и без ограничений. Запрет ввели позже?

              >То, что одними запретами ничего не добъешься, на мой взгляд, не означает отрицания необходимости запретов вообще.

              Без запретов не обойтись и никто не обходится. Но в целом самый важный выбор должен в итоге совершить человек — пить или не пить. А запреты должны работать только для тех, кто этот выбор сделать не в состоянии (пока или уже)

              0
            • invulnerable invulnerable (121) 24 декабря 2009 в 23:08 #

              >В США из крупных стран (в которых не идут войны) один из самых (если не самый) высокий уровень убийств и вообще преступлений, связанных с насилием.

              Простите, а откуда данные?

              В 2006 году первое место по числу умышленных убийств было у нас:

              http://www.newsru.ru/crime/18apr2006/...

              В 2002 вторые были:

              http://www.lenta.ru/russia/2002/06/20...

              По старым данным Nation Master (не знаю какой год) мы были на пятом месте у США уровень в 4 раза ниже:

              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D...

              Из относительно свежего возможно даже актуального мы на втором месте после Южной Африки и в три раза выше уровень чем в США:

              http://www.newsru.com/crime/09feb2009...

              Но тут еще для полноты картины важно еще учесть, что у нас пропавших без вести 50 тысяч человек и вспомнить как у нас в МВД принимают заявления http://www.newsru.com/russia/04dec200... так что думаю в этом плане мы впереди планеты всей и с США сравнивать нас даже не стоит к сожалению.

              И еще интересный факт: после запрета на оружие в Австралии и Англии уровень преступности сильно вырос.

              +1
              • una_firma una_firma (36) 28 декабря 2009 в 10:21 #

                Так даже в приведенных Вами материалах косвенно указывается, что уровень тяжких преступлений в США существенно выше, чем в Евросоюзе. А насчет России и ЮАР... ну так, полагаю, что в Эритрее и Сомали эти показатели еще более высокие, только там никакой статистики не ведется.

                0
                • invulnerable invulnerable (121) 28 декабря 2009 в 13:26 #

                  Да у них выше, но изначально постановка вопроса у меня была совершенно другой, США приводились лишь в поддержку тезиса, что запрет сильно не ключевой параметр (у нас есть запрет, но все равно хуже в три раза).

                  А в ситуации неспособности государства обеспечить всеобщее равенство и обязательность перед выполнением запретов и законов (как в нашем случае) запреты становятся еще и вредными, так как превращаются в инструмент избирательного правосудия и, например, как в случае с бизнесом удобный инструмент выдавливания конкурентов, уничтожения конкуренции и создания чиновничьих полу-частных монополий.

                  Я же заметьте не считаю, что запретов быть вообще не должно. Но вот любые запреты на сознательный выбор человека в отношении самого себя имхо бессмысленны, бесполезны и не нужны.

                  0
        • e_m_master e_m_master (1258) 18 декабря 2009 в 14:37 #

          Повторюсь, но запреты, имхо, должны быть лишь для тех, кто сам пока/уже решить пить или не пить не может. Все остальные пусть сделают выбор сами, иначе, как,похоже, что верно заметил invulnerable — кто будет кормить контролеров и проверяющих?

          +2
          • invulnerable invulnerable (121) 24 декабря 2009 в 23:33 #

            Спасибо, именно эта же мысль у меня и была, но видимо слишком коряво и не явно получилось когда писал, а у Вас четко и коротко.

            0
  • shch_b shch_b (478) 17 декабря 2009 в 18:10 #

    Как-то сразу выпить захотелось...

    В моем мире в алкоцепи спиртзавод/ларек/человек вся ответственность лежит на среднем звене. Поэтому на данном этапе развития страны контроль и надзор должен проходить именно там - над распространителями с целью повышения их ответственности и морали, чтобы не продавали детям, не реализовывали контрафакт. А я, как свободный человек, не должен таскать с собой паспорт, что бы купить на др водки, не должен бояться милицию, которая пользуясь своими возможностями будет ограничивать распитие мной алкоголя в местах далеких от общественных, транспорта и дет садов (вот тут мои морали и принципы не пить там, но докажи, что ты не верблюд).

    Поэтому все эти попытки повысить акцизы и прочая дребедень в итоге ни к чему не приведет.

    И останется все как есть, будут пить боярышник, растворитель и ацетон. Потому что все эти меры - ради мер.

    З.Ы. Надо Советского ящик купить, пока перед нг оно стоит по 68 рэ за бутылку)))

    +1
  • invulnerable invulnerable (121) 17 декабря 2009 в 19:24 #

    Я вижу решение в максимальном информационном освещении этого вопроса. Люди должны четко понимать последствия своих действий и сами нести за них ответственность. И не на уровне алкоголь вредит здоровью это просто смешно. А на уровне хотя бы 1,5 часовой лекции на эту тему. Про того же Клименко думаю даже из посетителей мало кто слышал.

    Его лекцию о пиве посмотреть тут можно:

    http://rutube.ru/tracks/867868.html?v...

    http://rutube.ru/tracks/867878.html?v...

    Когда люди будут знать, что в том же пиве содержаться:

    - вещества с гормональной активностью

    - вещества с наркотической активностью

    - соединения сопутствующие алкогольному брожению

    - алкоголь

    И при этом знать, что просто по определению ВОЗ алкоголь это наркотический протоплазматический яд. А хмель это эстрогенная трава. Проблем будет, мягко говоря, намного меньше.

    Но так как больше всего можно заработать на чужом незнании, и это как раз задача государства обеспечивать базовое информационное равенство, а наши чиновники мнят себя крутыми бизнесменами основной своей задачей видящие «заработать» себе в карман побольше, то этот конфликт интересов пока не позволит что-то изменить по сути.

    +2
  • shch_b shch_b (478) 18 декабря 2009 в 11:18 #

    Все уже слышали про "Концепцию государственной политики по снижению масштабов злоупотребления алкогольной продукцией и профилактике алкоголизма среди населения РФ"? Цели концепции будут считаться достигнутыми в 2020 году — после того как потребление алкоголя сократится с нынешних 18 л на человека до 5-8 л в год, а методы их достижения правительство разработает в ближайшие годы.

    Пьянству бой)))

    +1
    • shch_b shch_b (478) 18 декабря 2009 в 11:22 #

      я не нашел тут такую новость (сорри, если повтор)

      линк http://www.government.ru/content/gove...

      0
    • una_firma una_firma (36) 18 декабря 2009 в 11:32 #

      Мы северная страна... сомневаюсь, что в России возможно снижение употребления алкоголя до такого уровня... : ) это очередная громкая прокламация от властей, не более того.

      Ставить, конечно бы реальные цели нужно, в первую очередь - ограждение от алкоголя и курения тинейджеров. А для этого в первую очередь нужно сделать абсолютно конкретные вещи:

      - снижение доступности алкоголя для подростков через ужесточение правил продажи и жесткий контроль за их соблюдением;

      - повсеместное (в том числе и в сельской местности) развитие детского спорта и повышение его престижа.

      А все остальное - уже после реализации первого этапа и осмысления его итогов.

      Вот и подумайте сами, насколько это для нашей текущей власти реально осуществить.

      0
      • garrik2 garrik2 (86) 18 декабря 2009 в 12:31 #

        В России всегда был довольно низкий уровень потребления и до 20 века она занимала одно из последних мест по уровню потребления на душу населения. В 1914 годы потребление было на уровне 4 литров на человека, но тем не менее уже тогда Николай II ввел первый в истории "сухой закон".

        0
        • una_firma una_firma (36) 18 декабря 2009 в 12:43 #

          Он его ввел из-за начала I мировой войны. К тому же 4 литра на человека - это скорее всего специфика статистики. Тогда была государственная монополия на продажу алкоголя (или водки?) и учитывались продажи через государственную сеть. А большинство населения было сельским, и что оно там у себя втихаря варило и сколько пило - полагаю, никак не учитывалось.

          Опять же, если это статистика не по одной России, а по всей империи, то на нее могли влиять среднеазиатские и кавказские территории, для которых традиционно практически нулевое употребление алкоголя.

          0
          • garrik2 garrik2 (86) 18 декабря 2009 в 12:53 #

            Он его ввел из-за начала I мировой, но и после окончания войны запрет не был отменен, а наоборот был расширен на слабоалкогольные напитки. Да и какая разница, если даже при таком уровне потребления, было решено вводить запрет.

            Насчет специфики статистики спорить можно долго, но бессмысленно не знаю точных принципов расчета.

            0
            • una_firma una_firma (36) 18 декабря 2009 в 13:38 #

              Согласен, что бессмысленно, тем более, что я свой коммент писал, исходя из сегодняшних реалий. Современный городской житель не занят тяжелым физическим трудом 200 дней в году, а недостаток солнца и мутная погода провоцируют потребность в релаксантах, в том числе и в алкоголе. Поэтому 5-8 л на человека в год - это пустые мечты (мое мнение). Но вот снизить до 12-13 л и минимизировать потребление алкоголя несовершеннолетними - это было бы замечательно.

              0
      • shch_b shch_b (478) 18 декабря 2009 в 18:29 #

        Фиг знает, всё в голове у человека. Не зря "для нас главное звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас". Вот надо над нравственным законом работать, а не над тарифами.

        Да, может это уже не по теме, но вверху была фраза об удорожании проезда в метро, так вот, подорожает вся коммуналка в среднем на 20%.

        Водка выходит на общий тренд)))))

        0
  • edward edward (648) 19 декабря 2009 в 20:02 #

    Всем известно, что в России, как и в Украине, больше всего пьет сельское население и рабочие небольших провинциальных городов! Именно это самая проблемная прослойка населения и пьет она по понятным всем причинам: в селе вечером делать нечего, нет ни кружков не спортивных секций, а рабочие в провинциальных городах отработав по 12 часов на стройках, заводах и местных рынках, хотят забыться от всех своих проблем и безденежья...

    И ценами на алкоголь особо ситуацию не изменишь, конечно, потребление снизится, но не значительно. В селах варят и будут варить свой самогон, а в городах будут больше покупать "паленку"...

    Борьба с алкоголизмом должна состоять, прежде всего, из создания модной тенденции здорового образа жизни, здоровой конкуренции в спорте в компаниях молодых людей, а не по "литерболу" на досуге! Создание бесплатных кружков и секций по всей территории наших стран! Чтобы дети привыкали к нему с раннего детства... Запрет любой рекламы любых спиртных напитков и сигарет! А также повышение благосостояния наших граждан также сыграет важную роль, ведь, больше половины алкоголиков спиваются от недостатка денег в семьях!

    Хочется отметить, что даже продажа по паспорту не изменит ситуации с подростковым алкоголизмом, т.к. в таких компаниях, как правило есть 1-2 взрослых ребят, которых и будут посылать за алкоголем!

    А рост стоимости акцизов, скорее напоминает не борьбу с алкоголизмом, а простое увеличение доходной части бюджета! А ведь доходы от акцизов на алкоголь и сигареты составляют около 10% бюджета страны и в России и на Украине!!!!! Внушительная цифра!!!

    +1
  • katapcuc katapcuc (12) 29 декабря 2009 в 16:02 #

    Вопросы был про то, что нужно делать. Я же напишу, чего не нужно.

    Не нужно заставлять. Любые запреты в конечном итоге только стимулируют. Подними цены/запрети - опять будут пить самогон, бормотуху и стеклоочистители. И смертность будет только выше. Каждый сам должен решать, как ему гробить свою жизнь. Роль государства в этом вопросе должна свестись к просветительской деятельности - т.е. показывать все положительные/отрицательные стороны вопроса, а решай уж сам, созданию альтернатив - молодежь чаще всего начинает пить в силу отсутствия личной позиции, контролю за качеством выпускаемого алкоголя - вы знаете, что в дешевых сортах пива нет ни солода, ни хмеля, зато есть разбавленный спирт?

    Не нужно помогать. У нас алкоголь очень доступен. У нас алкоголь плохого качества. У нас нет культуры питья. Вот о чем надо думать.

    Все остальное лирика.

    0
  • miracle miracle (205) 19 января 2010 в 13:02 #

    Как мне кажется, главная проблема тяги подростков к алкоголю - это настрой массы..Какие у них сейчас кумиры: космонавта Гагарина заменили на 50 Cent и иже с ним, у которых в одной руке микрофон в другой тэкилка с лимончиком..Вот и мечтают вместо покорения космоса, казаться крутыми выпивая первый стакан..Так что раньше просто были другие ориентиры..и сейчас в первую очередь нужно менять их, а не создавать всевозможные запреты - запретный плод как известно сладок.

    Кстати, интересно, что обсуждение в основном идет вокруг подростков и сельской местности. А как насчет образа жизни большинства молодых житилей, например, Москвы? как только молодые люди начинают активно работать получается следующая картина: вкалываем всю неделю, а потом снимаем стресс акоголем на выходных...И это превращается зачастую в образ жизни. Здесь уж точно никакими запретами не поможешь, нужно повышать культурный и спортивно-оздоровительный уровень жизни..

    0
в рубрикатор Отзыв