Стоит ли церкви участвовать в экономической политике? 52
Контекст вопроса
На прошлой неделе Московский патриархат Русской православной церкви (РПЦ) направил письмо первому вице-премьеру РФ Виктору Зубкову. Церковь просит чиновника пересмотреть схему поставки российского природного газа украинским химическим предприятиям, дав им возможность закупать его напрямую у «Газпрома».
Как известно, в последние годы цена на российский газ для Украины ежегодно повышалась (с $50 в 2005 до $305 за тысячу кубических метров в 2010 г.). Неудивительно, что такая динамика негативно сказалась на рентабельности тех украинских предприятий, для которых газ является важной составляющей себестоимости продукции. В украинской экономике есть 2 крупнейших индустрии с высокой чувствительностью к цене на газ: металлургическая и химическая. Первыми на грани отрицательной себестоимости оказались химики, которые в 2009 году уже были вынуждены останавливать производство. И только благодаря росту цен на продукцию и введения государственных льгот, смогли возобновить работу.
Упомянутые льготы прекращаются 1 апреля, а цена на газ продолжает расти. Для украинской химической промышленности это может закончиться катастрофой, и поэтому глава Союза химиков Украины Алексей Голубов обратился к патриарху всея Руси Кириллу с просьбой «ходатайствовать перед правительством России о предоставлении возможности ОАО „Газпром“ и другим компаниям, занимающимся добычей природного газа, напрямую сотрудничать с химическими предприятиями Украины, используя толлинговые схемы либо поставляя газ по ценам, позволяющим выпускать им конкурентоспособную продукцию». Ходатайству дан ход, «принимая во внимание существенную помощь, которую оказывают Украинской православной церкви Московского патриархата предприятия химической промышленности Украины».
Как вы считаете, насколько успешным может быть вмешательство церкви в столь прагматичную область как торговля газом? Нужно ли церкви активно участвовать в экономических вопросах государства?
24 мнения
Вообще говоря, тут все субъективно. С одной стороны моральные правила, которые подразумевает религия — очень полезны для любого бизнеса, с другой стороны — бизнес есть очень прагматичная и жесткая сфера, в которой конкуренция является двигателем всего, которая при этом противоречит некоторым положениям в религии. В общем, как всегда — всего в меру, и учитывая, что церковь в РФ до этого не участвовала в подобных вопросах (насколько я знаю), то возникновение такой практики уже неплохо.
По поводу вопроса с химиками Украины, чувствую, что несмотря на удивительность подобного события, просьба может быть удовлетворена Газпромом. И дело тут совсем не в религиозных чувствах и идеалах гуманизма: дело в монополистической власти Газпрома. Так, как и прочие монополии, Газпрому выгодно использовать ценовую дискриминацию — т.е. назначить каждому из потребителей ту максимальную цену, которую он может себе позволить. Пока контракты на поставку газа на Украину были довольно жесткими и негибкими, а пойди на встречу просьбе — можно установить химикам те максимальные цены, при которых они будут работать практически бесплатно, а вся маржа будет оседать в цене. В этом случае все остальные потребители будут получать газ по другой, более высокой цене.
В любом случае химия Украины приносит более млрд доходов Газпрому, которые не лишние в любом случае и в газпроме это понимают.
+6Пример, действительно, интересный. Но на мой взгляд весьма единичный. В том плане, что вмешательство церкви в экономику в том масштабе, как это было, например, в средневековье невозможно и все это понимают. Плюс, у церкви реально нет никаких универсальных рычагов воздействия, кроме упомянутых моральных принципов. Интересно, что бы было, если бы Зубков оказался католиком или мусульманином?
+4эээ... нет не нужно :)
Не понимаю зачем в принципе поднимать этот вопрос, это все равно, что рассуждать о вопросе "в чем разница между уткой?"
0Ну вопрос интересен хотя бы потому что есть примеры, когда религия играет большую роль и при этом накладывает свои ограничения на экономику. И что еще интереснее, во многом это имеет положителный эффект :)
+1Надо не забывать что церковь-то у нас уже скорее бизнес, если не хуже.
Небольшой поиск по гуглу выдает много интересных статей, которым правда неизвестно насколько можно доверять. Например:
http://www.archipelag.ru/ru_mir/relig...
Искал, потому что один из преподователей как-то рассказывал что в 90е можно было найти в списке экспортеров нефти РПЦ...
+4Очень поддерживаю идею shok, только бизнес - это все-таки достаточно четкое понятие и я против его использования ко всему подряд, потому как - тогда все что есть - это бизнес. Давайте ограничимся тем, что РПЦ - это мощнейший экономический агент в нашей стране и даже во многих других странах. РПЦ - это также влиятельнейшая политическая структура. То что основной выпускаемой продукцией является "опиум для народа" (сразу оговорюсь, что использую не в изначальном негативном значении, а именно для подчеркивания, "опиум", раздаваемый хорошим священником в приходе во сто крат полезнее, безопаснее, светлее, чем та партийная ахинея, которой пестуют на том же Селигере), а применение опиума основано на ценностях далеких от прагматизма не должно нас ограничивать нас как "экономистов" в признании роли РПЦ в экономике страны. Мы же признаем, например, Disney и как компанию, зарабатывающую деньги и как агента, способного лоббировать свои интересы, или интересы своих партнеров, хотя предлагают они условно говоря такой же "опиум".
Так вот с точки зрения экономиста, вмешательство РПЦ, как мощного экономического субъекта в экономическую политику я считаю совершенно НОРМАЛЬНЫМ. И с интересом наблюдая за действиями патриарха Кирилла, думаю, то что мы видели не последние серьезное вмешательство, а скорее даже так для "затравки", чтобы все поняли уровень интересов и масштаб игры.
Что касается оценки оценки таких действий РПЦ как "духовного института", то тут могут быть другие мнения, но мне не чего здесь сказать, т.к. не являюсь православным.
+3Товарищи, вы, это, историю церкви почитайте. Определенные ветви христианства всегда были и являются с экономической точки зрения вполне доходным бизнесом.
И Патриарх вполне может выступать лоббистом, благо самые разные патриархи занимались этим на протяжении примерно полутора тысячелетий.
Просто многим почему-то кажется, что церковные иерархи исключительно боженьке молятся и всенощные служат. Но это от незнания предмета.
+3Ars, абсолютно согласен. Именно это имелось в виду, я думаю, что то что вы написали всем известно и уж в особенности тем, кто посещает церковные заведения и видят на чем приезжают некоторые батюшки. Тем не менее не хотелось бы называть это бизнесом, исключительно из терминологических соображений. Хотя...
0К слову. Совершенно чудесную картину наблюдал в Киево-Печерской Лавре 5 или 6 лет назад. Прямо за одним собором лавры, где, правда не особо ходят туристы, в чудесный погожий день батюшка трапезничал с серьезным тучным господином в костюме. Причем все это происходило на фоне чудесного лексуса, на котором, видимо этот гость приехал. Кушали они очень красиво: деревянные плошки, видимо с окрошкой, какие-то горшочки, алюминиевые ложки, деревеяные кружки, хотя встреча была совершенно деловой судя по всему речь шла о том чтобы батюшка оказал какие-то услуги господину в костюме.
В этой картине мне понравилось то, что ни батюшку, ни господина с лексусом вообще не смущало то, что они привлекают внимание редких туристов: ели с аппетитом, разговаривали громко - в общем все нормально. В общем церковь точно совершенно не смущаются таких "связей с экономикой"
PS В Лаврой, кстати, заправляет именно РПЦ.
+1Да вроде как у нас церковь отделена от государства и светской жизни, не должна она лоббировать там ничего. То что они занимались на протяжении полутора тысячелетий - не значит что надо продолжать, ведьм на костре они тоже жгли, и крестовые походы организовывали. Сейчас у нас на Ближнем Востоке церковь и власть близки, и мне не хотелось бы жить как там.
+1я 10 лет прожил в соседнем доме с батюшкой городской церкви. Церковный сан позволял освобождаться от налога с перепродаж цветного металла, возвращал таможенные пошлины (возвратный налог) на продукцию, а так же освобождение от НДПИ, в то время как остальных предприниматели такими льготами не баловали. 100%, что письма рфским вице-премьерам - отстаивание своих экономических интересов.
Самое гнусное, на мой взгляд, что такое лоббирование церковью пользы лично государству (ни РФ, ни Украине) не принесет, т.к. возможные налоговые сборы и пр платежи осядут не в бюджете, а сами знаете где.
+6Бизнес я сказал чтобы подчеркнуть, что судя по всему, церковь занимается не тем чем должна. Конечно религиозную деятельность тоже можно рассматривать как услугу. Но вообще говоря церковь не является бизнес-структурой, в том смысле что ее деятельность по определению не ориентирована на материальную прибыль. Однако ж на деле, создается впечатление, что вопросы истинной помощи душам, стоят только перед отдельными священниками, большая же часть занимается этим только как необходимым прикрытием основной деятельности. А основная деятельность к сожалению, опять же, по слухам, часто является на грани легальности. Продавали б они свечки чтоб заработать на жизнь - дело было б совсем другое.
Мне кажется что это не есть хорошо, когда в экономике появляется субъект ориентированный на получение выгоды, сплавленный с властью, и к тому же умеющий обходить законы и правила для других участников, а также по сути не подлежащий моральному осуждению.
+3Ну как раз основная претензия к церкви по крайней мере здесь на флайме именно в области морали лежит.
Поймите, что в нашей стране любая мощная сила будет выше закона. У меня аналогичные претензии, что и у вас к церкви к МВД, олигархам, крупным компаниям (РЖД, нефтянщикам, мобильным операторам и т.д.), таможенникам, и пр. и пр. тем, кто считает, что для них закон не писан, "они сплавлены с властью, умеют обходить законы и ориентированы на получение выгоды". К РПЦ у меня минимум претензий. я по крайней мере им за свечки не плачу. :)
+1Я думаю что всего перечисленного быть не должно. И для МВД и для РЖД и прочих. С РПЦ - мне кажется это особенно опасным, так как они склонны помимо всего прочего заниматься политикой и указывать остальным как им думать, что читать и вообще всячески влиять на мораль.
0Со своими ходишь?
0В смысле?
0это видимо вопрос к юзеру из предыдущей ветки, соответственно, к batkhin'у... не хотел раскрывать всю иронию, но вопрос похоже про свечи =)
+1да, я что-то не додумался)
+1ага ))) если хожу, то всегда со своими :)
+1Не отношу себя к ортодоксам, но все же от религии и от её мирских дел хотелось бы чувствовать способность к отстаиванию не столько убеждений, сколько реальных серьезных действий. Время духовных прений закончены и пора на деле доказывать основные, на мой взгляд, достоинства религии — смирение и мораль.
Не могу убедить себя стоит или нет церкви вмешиваться в экономическую политику, не знаю много ли «льгот» для церкви внутри нашей экономики... но есть ощущение, что неоходимо сформировать её «круг ответственности». Отрасли промышленности, медицина, классы социума прочие сферы, на которые церковь (или другие конфессии) могла бы иметь особое влияние. Как пример, все виды благотворительности, которые можно было бы удачно «взвалить на плечи» РПЦ. Получается единый орган который проще контролировать (в отличии от тысяч гос. и негос. «фондов»), который, в свою очередь, может удобно распределять «дотации» между кучей учереждений (хосписы, дет. дома, лепрозории и пр.), группами населения и пр. А коммерческая часть РПЦ могла бы не только обеспечивать приходы, но и преумножать добро на благо своей «благотворительной части», — свой пример подавая мирянам!
+1Для того чтобы ответить на вопрос темы нужно просто ответить себе на вопрос - хотите ли вы чтобы у нас было как на востоке?
0Вы имеете ввиду, когда религия используется для массовой настройки народа? Или что вы подразумеваете под "как на востоке"?
0Отвечая на вопрос темы "Стоит ли церкви участвовать в экономической политике?" Вы, для себя, отвечаете на вопрос "Должна ли церковь иметь власть управления экономической политикой?"
На востоке церковь имеет огромную власть и итог...
Страны которые не имеют больших природных ресурсов и не нарушают заповедь "не давай деньги в рост(под процент)", находятся в пещерном веке.
0Если церковь стремится к укреплению своего влияния и превращения в госорган, то стоит. Если церковь хочет быть церковью, переходным звеном между людьми и Богом, то нет.
+2