Как России стать привлекательной страной для жизни? 45
Контекст вопроса
В этом году на экономическом форуме в Санкт-Петербурге Президент РФ Д.Медведев описал видение России в будущем:
«Россия должна стать привлекательной страной, куда будут стремиться люди со всего мира в поисках своей особенной мечты, в поисках лучших возможностей для успеха и самореализации, которые Россия сможет дать всем, кто готов принять этот вызов и полюбить Россию, как свои новый или как свой второй дом. Таковы цели нашей модернизации. Эти цели, я в этом абсолютно уверен, реалистичны и достижимы…»
В качестве задач на пути достижения описанных целей Президент упоминал о приватизации, дерегулировании, развитии финансовой системы, вступлении в ВТО и ОЭСР.
Наверняка многие согласятся, что звучат эти слова привлекательно, и если указанные цели модернизации будут достигнуты, то Россия шагнет далеко вперед. Как считаете вы, будут ли реализованы упомянутые цели? Если да, то когда? Нужно ли их реализовывать? С чего бы начали вы, если бы хотели сделать Россию привлекательной страной для жизни?
25 мнений
"чурки" знают ответ
0для реализации либеральных идей необходима либерализация власти. пока нет суда, пока умирают адвокаты в тюрьмах, стремиться в Россию люди со всего мира не будут.
0Не знаю даже, будет ли неприязнь к приезжим, даже очень умным и успешным. Скорее нет, чем да.
Я бы сначала ответил на вопрос "Зачем", а потом приступал к основному.
0Как России стать привлекательной страной для жизни? - Зачем?
0Затем, что в долгосрочной перспективе война будет идти не за ресурсы, а за умы. Человеческий капитал будет в большей мере определять уровень жизни. Однако задумываться об этом стоит заранее.
+1Речь идет об одном и том же, хоть и таком важном – экономическом будущем страны. Вопрос номер один – нужно ли, чтобы в страну стремились приехать «люди в поисках мечты»? Ответ зависит от того, какие это будут люди: если это квалифицированные специалисты, готовые созидать продукт с высокой добавленной стоймостью и тем самым передавать свои навыки людям здесь, то да. Если это гастарбайтеры, которые делают строительство жилья дешевле и улицы чище (когда никто из соотечественников не хочет работать за 10 000 руб) — то тоже ДА, но с небольшим «но»: если только они приезжают (их пускают) легально: они платят налоги, их работодатели не вынуждены обладать таким «конкурентным преимуществом» как «возможность избежать проблем с налоговой и ФМС». Короче, если по-нормальному, то, конечно нужно, чтобы приезжали те, кто могут трудом создать современную инфраструктуру для работы и жизни в этой стране.
Второй вопрос — будет ли это достигнуто? Ну для одних случаев — да, для большинства случаев — нет. Если говорить не о России, а о Москве, то сильный перекос в доходах, который случился в этом городе позволяет говорить о том, что сюда приедут некоторые образованные специалисты и многие гастарбайтеры. Но пока что сюда они едут не для того, чтобы реализовать свою мечту, а для того, чтобы сорвать куш в случае специалистов и выжить в случае гастарбайтеров. В любом случае и тем и другим не так просто приехать и поработать на благо России даже с точки зрения законодательства (миграционного и налогового), даже в Москву.
Во всю другую Россию и для всех иных мигрантов — пока что ответ остается понятным: никто не хочет ехать туда, где много проблем, большая неопределенность и особо жить негде, а для того, чтобы заработать хорошо, нужно «откусить» кусочек ресурсного пирога.
Ответ на вопрос «когда» пока не может быть с ответом, так как ситуация такая, что все шаги до этого никак не приближают страну к цели «места для жизни», а когда начнуться правильные шаги неясно (непрогнозируемо). Кстати, когда начнуться, думаю, что можно все сделать быстро (10—20 лет) и все приедут (кто нужно) :)
+2Возможно, у меня примитивное мнение (и совсем не экономическое и еще и занудное), но мне кажется, что "приватизация, дерегулирование, развитие финансовой системы, вступление в ВТО и ОЭСР", это вовсе не то, что сделает Россию привлекательной для жизни (не важно, россиян или иностранцев).
Лично меня в современной России смущает отнюдь не то, что у нас там недокапитализированная банковская сфера, и то, что мы не входим в ВТО. Смущают меня следующие вещи:
1. Ужасные и постоянно ухудшающиеся условия для жизни и создания семьи: от грязного воздуха, коричневой воды в кране, пробок (ежедневное выбрасывание 2-3 часов времени на дорогу и это уже не только в Москве - по крайней мере еще точно Екат, Волгоград, Калининград, Ростов), до повсеместной халатности сестер в роддомах и невозможности отправить ребенка в детский сад; На велосипеде по городу можно ездить только по тратуарам и лучше бы в респираторной маске.
2. Имея средний по московским меркам достаток я не могу совершить главную мечту, связанную с Россией: увидеть ее. Стоимость полета в Восточную Сибирь обойдется мне в 3 раза дороже, чем в Лондон. Далеко скажете вы. Ок. Но перелет в Волгоград (1000 км), например, дешевой Сибирью обойдется столько же сколько во Франкфурт (2000 км) Люфтганзой. Это нормально? Нормально ли то, что после поездки Москва-Екатеринбург на новом авто нужно менять подвеску? Нормально ли, что путь в тот же Волгоград скорый поезд преодолевает за 22 часа? Самый скорый 1й за 20? Средняя скорость в пути 50 км/ч - это 19 век! "Именитый" Сапсан, преодолевает 600 км до Питера за 4 часа - 150 км/ч - это Япония и Франция 60-х прошлого века. 50 лет назад так ездили поезда, как сейчас ездит Сапсан! Мотнуть на море на выходные? Забудьте об этом. А уж про сферу гостеприимства с ее номерами "умрите гости дорогие" за 150$/сутки я вообще лучше промолчу.
3. СМИ. СМИ все меняет. Посмотрите новости о том какой быстрый Сапсан, и о том как президент/премьер/любимый губернатор/мэр-единорос открывает пачками новые детские сады и больницы (правда, без оборудования/ людей, которые могут работать на этом оборудовании) и забудьте о предыдущих двух пунктах. Ну еще, пожалуй, нравоучительную историю расскажут о том какие все вокруг антироссийские мерзавцы, а мы-то самые лучшие/умные/честные/классные. Никого никогда не расстреливали, продотрядами еду не забирали для Москвы, всем добровольно присоединенным республикам давали независимость и кучу денег. Что суды у нас строгие и справедливые, что мерзавцев обортней в погонах ловят и тут же отстраняют от должности (вот это, кстати, мне отдельно нравится, что у нас должностное преступление вроде как и не преступление), а уже коррумпированных чиновников у нас и вовсе всех давно перевели. Ну и само собой никаких несогласных у нас нет, умерших в сизо адвокатов тоже нет, и т.д. Я вообще удивляюсь, как это еще до сих пор все лучшие люди мира еще не в России?????
На днях прочитал "Утверждает Перейра" про салазаровскую Португалию конца 30-х, ситуация со свободой слова и пропагандой просто в точности такая же как у нас сейчас. А с такой свободой слова процветает и милицейский беспредел, и мигалки, и все то, за что я так "люблю" Россию.
4. И самое ужасное, поскольку со всем, что выше можно можно было бы бороться, так - это то, что около 100 млн. населения России, видимо, совершенно все равно на все это...
Недавно общался с одной австралийкой. Она призналась, что у нее мечта всей жизни уехать в Россию, и еще не просто так, а со своим бизнесом. Отговаривал ее как мог, жалко ведь людей...
+5В точку.
Надо не под условия вступления в выше обозначенные организации подгоняться, а решать свои внутренние проблемы, повышать уровень жизни и выстраивать свою экономику.
+1Поддерживаю, очень хорошо сказано. Слова могут быть какими угодно, но факты (сопоставлений) — очень уж упрямы и говорят, что мечтой пока «не пахнет».
01. В остальном мире, разумеется, пробок нет, а мегаполисы полны озонированного воздуха. Московские пробки в сравнении с Нью-Йоркскими - детский сад. Разумеется, пробки можно было бы сократить определенными мерами, но московское правительство (демократически избранное) пока действует именно так. Да и готовы ли наши автомобилисты к западным стандартам штрафования за неправильную парковку?
2. А вот лично я охренел от расценок французского TGV, когда билет Париж-Ницца в одну сторону (сидячий) обошелся мне в 90 евро (3500 рублей за 700 км). Дешевле добраться невозможно. В России поезд на аналогичное расстояние до родного города стоит 1100-2000 рублей.
3. Всегда удивляюсь критике наших СМИ. Кого ни спроси - все в один голос рассказывают что:
"суды у нас строгие и справедливые, что мерзавцев обортней в погонах ловят и тут же отстраняют от должности (вот это, кстати, мне отдельно нравится, что у нас должностное преступление вроде как и не преступление), а уже коррумпированных чиновников у нас и вовсе всех давно перевели. Ну и само собой никаких несогласных у нас нет, умерших в сизо адвокатов тоже нет"
Но при этом все знают и про "ментовский беспредел", и про дело Магнитского, и про коррупцию тоже. Не иначе как в самиздате все читают, пересылают друг другу секретные информсводки, шифруясь от кровавой гэбни. Откуда все про это знают, если СМИ несвободны?
4. Разумеется, виноват народ. Народу нет дела ни до Ходорковского, ни до Магнитского, ни до ментов. Народ тупо хочет одного - жить нормально, иметь жилплощадь, нормальную зарплату и материальную возможность рожать детей, вкусно есть и не думать о том, как прожить на 10к в месяц.
Нахер не нужны никому свободы слова, пробок, ментов и прочего. Люди хотят нормально жить - иметь семью, дом, зарплату и некоторые сбережения.
Именно за этими благами едут в города и страны "привлекательные для жизни", покидая города и страны, а которых семью, дом, зарплату и некоторые сбережения обеспечить невозможно.
+2>Нахер не нужны никому свободы слова, пробок, ментов и прочего. Люди хотят нормально жить - иметь семью, дом, зарплату и некоторые сбережения.
>Именно за этими благами едут в города и страны "привлекательные для жизни", покидая города и страны, а которых семью, дом, зарплату и некоторые сбережения обеспечить невозможно.
Ну это просто перечисление того, чего не хватает именно в России — базовые потребности (если угодно, то по пирамиде Маслоу). Кроме них, на более высоком уровне потребностей возникают еще такие понятия как самореализация (учится и заниматься тем, что получается лучше всего, при этом получать за это нормальные деньги), нормальная соц система (не портить себе нервы в поликлиниках, паспортных столах, деканатах, бухгалтериях, Сбербанках, кассах РЖД, отделениях почты России), возможность работать там, где тебе нравится, а не в единственном городе, где есть работа и все такое. Этого тоже пока что нет и не предвидится :)
+2В любом учебнике по психологии/менеджменту/мотивации/социологии/управлению персоналом написано, что пока нет первого этажа пирамиды Маслоу, четвертый и пятый строить бесполезно.
Незачем мотивировать грамотами и кубками работников, которым нечего жрать.
Но все наши деятели - от президента до либеральных оппозиционеров, упорно пытаются построить пятый "на воздухе".
01. Есть хорошие примеры мегаполисов, где сделано очень многое за последние годы в направлении оздоровления городской среды и, которые кардинально отличаются от Москвы. Например Лондон. Не знаю в курсе ли многие, воздух в центре просто рушит стереотип Лондонского смога, как сделали: высокие стандарты экологичности транспорта, платный въезд в центр, продуманная транспортная инфраструктура для велосипедов, муниципальный транспорт (мусоросборщики, поливалки и т.д.) работает на электродвигателях. Пробок нет. Про велосипедистов отдельная история: видел как солидный мистер после рабочего дня в конторе на Мэйфейр грузил свою сумку с ThinkPad на велосипед и ехал домой. Точно также поступает мой знакомый, который живет в 7 км от офиса, расположенного в центре. И я могу его понять, потому что 20-30 мин езду по такому городу на велике после рабочего дня - это отлично!
2. На TGV (я сам не ездил, но буквально на днях слышал от знакомых) что действует система скидок, похожая на ту, что используют авиакомпании, так что возможно вам просто не повезло. Во вторых TGV идет в 2 раза быстрее Сапсана, который стоит 3000 руб. за 600 км. Разницы особой не вижу. Можно добраться дешевле автобусом, Ryanair, AirBerlin или еще каким-нибудь дискаунтером, если действительно стоит цель добраться дешевле.
3. С этим тяжело спорить, я с вами почти полностью согласен. Кроме одного - слова "все", там где "все про все знают". Про Магнитского в России знаем мы с вами и еще в лучшем случае несколько млн. человек. Какая там аудитория у Ведомостей? Поэтому не может быть и серьезного резонанса по этому поводу, и ухода в отставку или возбуждения дел против высокопоставленных ментов и чиновников, что заметьте частенько случается и в Европе, и в США, и в Японии и даже в "диком" Израиле. Про ментовский беспредел знают все потому что сталкиваются с ним регулярно, так же как с коррупцией и прочими радостями нашей системы госуправления. Но пародокс в том, что и здесь нет особого резонанса, или мы о нем не знаем (может и так?). И тут мы переходим к 4 му пункту:
4. С вашим мнением по которому я тоже в целом согласен, только думаю, что все еще хуже. Народу действительно похрен на все это и именно это имел в виду в своем комментарии. Более того львиная доля тех, кому не похрен хотя бы на семью, дом, ЗП и сбережения (а это дай Бог, чтобы была половина нашего населения), палец о палец не ударит, для того чтобы что-то изменить в этом направлении в своей жизни, не говоря уже о своей стране. И в этом проблема, на мой взгляд. Тех, кто едет в привлекательные города и страны в поисках лучшей жизни не так уж и много.
+11. Очень интересно, как отреагируют наши автомобилисты на платный въезд в центр. Проблема в том, что в Москве, в отличие от Лондона, на велосипеде можно ездить от силы 5 месяцев в году, поэтому прекрасной системы почасовой аренды велосипедов, как в Европе, нам не видать до глобального потепления.
2. Нельзя добраться дешевле, в том и проблема, если только не бронировать билеты за год. Но при бронировании за год и у Аэрофлота вполне вменяемые тарифы.
3. "В лучшем случае несколько миллионов человек" - это прекрасно. У нас всего 40 млн пользователей интернета - что они решают, эта жалкая горстка? Резонанс, если кто вдруг не заметил - огромный - по тому же Магнитскому высказывался сам президент, какой еще должен быть резонанс? 14 высокопоставленных ментов ушли в отставку, гудят все газеты, журналы и зомбоящик.
Или кто-то хочет повторения ужасного и кровавого 1937 года? Это что же получится, если посадить всех коррупционеров?
Среди моих знакомых есть товарищи, уехавшие заграницу на ПМЖ. Никто из них не жаловался на пробки, ментов, свободу слова, коррупцию. Все говорили просто - здесь мне платят 1000 баксов, а там будут платить 5000. Это и является главным и решающим аргументом.
+11. Уверяю вас, что в ЮФО с весьма приличной погодой все точно так же как и в Москве, а раздобыть велик на прокат и вовсе невозможно.
2. ... peut-etre.
3. ))) обожаю эту вашу манеру. Но о каком гудении зомбоящика вы говорите? Может еще там в программе типа Максимум или в журналистском расследовании на первом показали обращение Браудера??? Моя жена, которая в использует зомбоящик как источник новостей (РЕН-тв, Евроньюз, и первые) с удивлением спросила, "кто такой Магнитский???", после того как по этому поводу показали Медведева.
5000 vs 1000, думаю, решают. и оттуда уже растут ноги у велосипедов и чистого воздуха, как вы уже совершенно точно обсудили с Алексеем.
+11. Да. Но не пробки, и не отсутствие велосипедов сдерживают орды экспатов. Это все приятные дополнения, бонусы, но не более того. Зарплаты и доступность материальных благ гораздо важнее.
3. Вы сами себе противоречите. Сначала "о каком гудении зомбоящика вы говорите", потом - "по этому поводу показали Медведева". Если про погибшего юриста по первому каналу говорит президент и снимает с постов 14 главвертухаев - какой еще резонанс может быть? Что еще?
Я понимаю, что Браудер хочет недельного траура, отставки всего правительства и выплаты компенсации в стопиццот ярдов. Но по мне проблему осветили вполне нормально.
Только вот с решением проблемы не совсем сложилось, но это уже другая история, к СМИ не относящаяся никак.
+23. Тут нет никакого противоречия. Все что показал зомбоящик - это то, что в СИЗО умер некий адвокат Магнитский, а наш чудо какой либеральный президент обратил внимание на сей вопиющий факт служебной халатности. И больше ничего. Это не значит осветить дело Магнитского в федеральном СМИ. Это значит показать какой у нас замечательный заботливый президент бабушкам (представляю как одна у другой интересуется, "что там еще за вор такой, этот Магнитский, не знаешь?") и подмигнуть кучке возмущенных (вроде меня), мол президент в курсе событий и тут же разрядил обстановку рокировками в ментуре.
+1Про его смерть писали и говорили все, от Коммерсанта до Комсомольской правды.
Чего еще нужно? Национальный траур? Отставка правительства?
Что должны были сделать СМИ?
+1развожу руки и пожимаю плечами: ну раз все писали и говорили, то ок... видимо, я беспамятствовал все время, пока эти чудеса творились. рад за наши СМИ особенно за КП
+1Насчет Магнитского видел даже статью Гуриева на тех же Ведомостях, что мол так и будущего нет и ждать ничего хорошего не стоит (че то там с цифрами название статьи было). Проблема в том, что кроме небольшого количества людей, которых это трогает, всех остальных это не трогает так как «меня не коснется».
На эту тему вспомнил любопытную историю из книги недавно прочитанной. Якобы во время войны один профессор математики не прятался в бомбоубежища и говорил, что в Москве более 7 млн. жителей, почему должны попасть именно в меня? Но в один день он прибежал в бомбоубежище и признался, что теперь будет все время прятаться в нем. Когда у него спросили в чем причина такого поворота взглядов — он сказал «в Москве 7 млн жителей и ОДИН Слон, так вот вчера они убили слона».
Пока всем кажется что они одни из многих миллионов и потому всем пофиг, а после кто-то понимает, что попадают в тех самых единичных слонов.
0Магнитский - не простой человек. Уильям Браудер - тоже.
Милиция - не бездушная бомба.
Возможно, это покажется странным, но кого попало на улицах не хватают.
Правоохранительные органы используются в политической борьбе со дня их основания в древнем мире. Не надо только рассказывать о том, что "в цивилизованных странах такого нет".
0Может быть и есть, но знать наверняка, действительно, мы не можем. Вот только в случае, если уж наверняка знать не можем я предпочитаю исходить из предположения, что все же «не везде также как у нас, а скорее — лучше».
Насчет Магнитского — точно не простой, потому в газетах и писали. Думаю, что есть еще очень много простых, о которых и не пишут, потому что это давно не новость, если там искалечили в армии или тюрьме — это «нормально».
+2По поводу 2 пункта хотела бы добавить, что Москва-Краснодар от 5000 р, а если хотите на следующий день рейс то 10000(это эконом класс, уж молчу про бизнесс - 23000 например), это на мой взгляд не нормальнее 3500 за Париж-Ницца..Или например хочешь попасть из Краснодара в Симферополь - лети через Москву - шииикарно!
Чтобы нормально жить - иметь семью, дом, нормальную зарплату и некоторые сбережения, нужны и свобода слова и пробки поменьше и порядок в правоохранительных органах и все прочее...все мы в социальной сети живем, и если вокруг что-то не устраивает - нормальной жизни это не прибавляет.
А вообще мне кажется критика полезна нашему народу - стимулирует :)
0>По поводу 2 пункта хотела бы добавить, что Москва-Краснодар от 5000 р, а если хотите на следующий день рейс то 10000(это эконом класс, уж молчу про бизнесс - 23000 например)
Мы про поезд, не про самолет.
>Чтобы нормально жить - иметь семью, дом, нормальную зарплату и некоторые сбережения, нужны и свобода слова и пробки поменьше и порядок в правоохранительных органах и все прочее...
В 90-х годах мы имели полную свободу слова и отсутствие пробок.
Еще раз - свобода слова и нормальная зарплата не связаны никак. Это разные вещи.
+1хм..да, действительно. Как то невнимательно пробежала текст) увидела слово Аэрофлот - и зацепилась - не могла удержаться и не добавить именно по этому поводу :)
Я с вами согласна, что стоит сначала подумать о хлебе насущном. Просто на мой взгляд важно то как этот самый первый этаж будет строиться. С посылом на дальнейшее развитие свобод и прочих радостей или в условиях контроля и беспорядка в некоторых органах.
0