Чем объяснить успех экономики Китая? 43
Контекст вопроса
По различным оценкам, экономика Китая вырастет в этом году на 8%—9,5%. Эти прогнозы выглядят просто фантастическими на фоне показателей остальных стран мира. Да, правительство Китая реализует одну из самых мощных программ по стимулированию экономики, но то же самое делает Европа и США, однако им далеко до таких результатов. Чем же объяснить успешность текущих реализуемых мер? Является ли этот результат долгосрочным, или экономике Китая всё же придется остановиться в ближайшем будущем? Возможно, ответ надо искать не в том, что делает правительство сегодня, а что оно сделало еще вчера. В общем, мы ждем ваших мнений по этому вопросу.
29 мнений
один из факторов бурного роста - это то, что эконмика китая еще в стадии бурного развития. в то время как экономики развитых стран находятся возле своего пика, и им тяжело карабкаться еще выше. Можно сравнить с высходом на высокую гору - в середине пути намного легче пройти вверх 500 метров, чем возле самого пика, где уже не хватает воздуха и силы на исходе.
+1Тут не поспоришь... Однако замечу, что в стадии бурного роста находится экономика не только Китая, но и некоторых других государств. Интересно, как отразился кризис на них? Может дело не только в "эффекте насыщения"?
0Замечу также, что, например, если смотреть подушевой ВВП, как показатель уровня экономического развития, то у Таджикистана он будет даже поменьше, чем у Китая, а во многих африканских странах и еще поменьше. Однако это не приводит к впечатляющим показателям экономического роста.
Так что, боюсь, это важный, но не основной фактор.
+3При емющимся у китая золотоволютном фонде, на сколько я помню 2 трлн. $, и просто фантастической по масштабам пограмме стимулов со стороны государства, не мудрено увидеть темпы роста на таком уровне. Другой вопрос, а что дальше? Что будет страна делать со всеми этими товарами, которые она собираеться производить...Все говорят, про то, что типа у них появиться внутренний спрос,который компенсирует падение спроса со стороны амирикосов....Честно говоря, что-то я пока сомневаюсь, правда что в КИТАЕ издадут закон о мимальной норме сбережений или заставят жить в кредит )))
+1Не совсем понял мысль в предложении «Честно говоря, что-то я пока сомневаюсь, правда что в КИТАЕ издадут закон о мимальной норме сбережений или заставят жить в кредит )))»: вы сомниваетесь, что удастся компенсировать снижение спроса со стороны США, или вы сомневаетесь, что в Китае издадут закон о мин. норме сбережений?
0Именно, что произойдет замещение спроса Китайцами. Ведь в Китае, насколько я слышал, давольно высокая норма сбережений и во время кризиса её крайне сложно будет снизить...разве, что принудительно....Еще ,конечно, можно посадить китайцев на дешевые кредиты, и позже повторить все случившееся, но уже в Китае
0Бытует мнение, что официальная статистика населения Китая - занижена, и на самом деле их там больше 2,2 млрд. чел (где-то на 700 млн. больше, чем по подсчетам переписи). А Мао сказал, что "1 день равняется 20 годам экономического развития" - вот и набежал такой %
-1Количество населения это одно, для обеспечения хотя-бы экстенсивного роста нужно чтобы это население росло с темпами, «похожими» на темпы роста ВВП
0Просто, я думаю, конкретного ответа "Правительство КНР сделало цэ, цэ, и цэ" дать нельзя. Т.к. в бурное развитие так же включается фактор менталитета населения и пр. вещи, которые сложно представить в цифрах
+1Ну пока действительно ответов в формате «цэ, цэ и цэ» мало, но все же одну из рациональных и правдоподобных причин привел domasso — мол рост то «ненастоящий», а за счет госзакупок, т.е. госстимулирования :))
0Успех экономики Китая, заключается в том, что страна, находясь в стадии бурного развития, обладает огромным количеством (более 1 млрд.) трудоспособного населения, дешевой рабочей силы, которой нет ни у одной страны мира! Эти трудовые ресурсы и строят экономику, а правительство просто грамотно экономическими процессами и контролирует их! Дешевая рабочая сила привлекает многомиллиардные инвестиции, перенос производства крупных ТНК именно в Китай из всего мира! Кроме того большинство вещей сделанных в Китае точные или очень схожие копии оригиналов, они стоят дешевле и люди не имея средств для покупки оригинала покупают более дешевые и иногда качественные подделки, тем самым подогревая спрос! Экономика Китая растет, а как следствие у населения Китая появляются хоть какие-то деньги, которые в дальнейшем и будут формировать нарастающий спрос внутри государства!
+2Счтиаю, что розвитие экономики Китая (и не только Китая - в этом посте факты о Китае можно применит и к другим страним Азии, Латинский Америки, Африки, но Китай, все же - особенно) является не только долгосрочным, но это только часть выхода государства в мировые лидеры. Исхожу из следующих умозаключений:
1. Себестоимость продукции в Китае значительно ниже, чем в развитых странах - так, чтобы построить завод в Европе, необходимо, чтобы его стены были толщиной в 1 - 1,5 м., необходимы так же затраты на обогрев помещения - в то время как в климатической полосе, где рассположен Китай достатосно тонких перегородок.
2. В связи возростайщей численностью населения на рынке рабочей силы есть жесткая конкуренция, к тому же стоимость рабочей силы значителньо ниже, чем в т.н. развитых странах.
3. В развитых странах(Европа, Северная Америка) демографическая ситуация , в отличии от Китая, дает показатели спада - в семьях в среднем по 1-2 ребенка - против 5-7 в Китае , 7 в Экваториально Африке.
Таким образом, отсюда истекает вывод более глобальный, чем о экономическом развитии - наше время есть началом упадка т.н. "белой" расы и началом процветания "желтой". Мой прогноз, что через несколько десятков лет Китай будет в числе ведущих мировых лидеров, прежде всего в геополитическом плане.
П.С. Да простят меня борцы с расизмом и шовинизмом, но употребленный мной термин белая-желтая раса есть сугубо биологическим, и ничего общего с расовой нетерпимостью не имеет.
+1Наверное повторюсь:
1) Дешевая рабочая сила (все вытекающие из этого последствия)->
2) Все развитые страны сидят на Китайской игле (дешевые товары, качество которых с каждым годом все лучше и лучше)
3) Жесткая внутренняя политика (во всех отношениях. И за коррупцию, а она есть и там, РАССТРЕЛ!))))
Но есть, по моему скромному мнению, и эффект пузыря во всем этом экономическом росте Китая.
+11) рабочая сила дешевая не только в Китае. Есть еще много стран с такой же «дешевизной»
2) Качество товаров действительно растет, и более того — часть экспорта была всегда качественной. Но это не может быть причиной сильного роста.
3) По поводу коррупции в Китае, кстати, интересная мысль. Кто нибудь знает, как там с этим обстоят дела? (я нигде не видел каких либо хороших обозрений, а сам факт жесткости наказания врядли является залогом полного отсутствия коррупции)
0про 3 пункт: Corruption Perceptions Index 2008 (Trancsparency International)
1. Дания - 9,3
2. Швеция - 9,3
...
72. Китай - 3,6
...
134. Украина - 2,5
...
147. Бангладеш - 2,1
147. Россия - 2,1
кому интересно http://www.transparency.org/policy_re...
+3Отлично, вот те на. Как по мне, так 3,6 не так уж и хорошо. Кстати, забавно, что Украина менее коррумпирована, чем Россия :)
+1Там много экзотических стран, которые менее коррумпированы чем РФ и Украина. Очень радуют скандинавы, они в этом рейтинге уже который год впереди планеты всей.
Видно что Китай где-то в серединке, поэтому - высшее наказание за коррупцию чуть больше да, чем нет эффективный способ борьбы. Думаю, что исследованиям этой компании можно доверять, т.к. они в этом деле авторитеты
+1Рейтинг веселый.
Россия более коррумпирована чем Руанда, Нигерия, Уганда и Новая Гвинея.
Это ничего, что в Уганде только в прошлом году закончилась гражданская война с Армией освобождения Господа (50 000 убитых, 5 млн беженцев)
Коррупция там меньше, чем в ужасной России.
Это ничего, что в Руанде (102 место) экономическая деятельность отсутствует как класс с 1994 года, когда хуту и тутси резали друг друга средними темпами по 8 000 человек в день. Сейчас в Руанде большая часть людей живет в хижинах путем натурального хозяйства.
Но коррупция там меньше чем в ужасной России.
Радуйтесь, русские - Россия лишь на 8 позиций выше, чем папуа-новая гвинея, единственное место на Земле, где до сих пор существуют племена каннибалов.
Помните, в глазах абсолютно независимой от правительства США организации "Международная прозрачность" вы лишь на 0,1 балла лучше чем папуасы.
Исследованиям этой компании несомненно нужно и можно доверять.
Они же авторитеты.
+2Согласен, что нужно проверять и потому плюсую! :)
Но вот только интересно, других исследований (по крайней мере периодичных) я не знаю, что делать если нет альтернатив этой информации? Нужно бы вообще, чтобы службы статистики как-то замеряли бы уровень коррупции. Да и вообще интересны методы оценки этого являения в численном виде — каковы они?
Кстати, по поводу стран с войнами — коррупция там вполне может быть и меньше, так как меньше бюрократия. Например во время ВОВ коррупции (или лучше бюрократии) в СССР было гораздо меньше, чем позже. Думаю, не стоит путать уровень коррупции с общим состоянием в стране.
+3В общем - Вы абсолютно правы. Когда несколько миллионов дикарей, вооруженных калашниковыми, друг друга стреляют и режут на протяжении нескольких десятилетий, понятие коррупция тут малоприменимо.
А про Россию - все абсолютно верно. Ведь абсолютно независимый от правительства США фонд ИНДЕМ еще в 2005 году рассказал Правду, что в России объем взяток - 316 млрд долл в год. Ни много ни мало - половина ВВП.
Знайте, люди, в какой стране мы живем.
А вообще, всегда было дико интересно, как измеряют объемы взяток? У нас и легальный товарооборот хрен проверишь, половина организаций на двойной бухгалтерии, а вот взятки, видимо, считать легче - эксперты фонда ИНДЕМ просто ходят по кабинетам и там им сразу говорят - я взял 100 млн, а я 300 млн. Им даже из Москвы выезжать не надо - им из регионов отчет суммарный по взяткам шлют - Питер - 10 млрд, Самара - 7 млрд. Вот они суммируют и получают абсолютно прозрачную цифру, которую легко может проверить каждый.
Как страшно жить.
+2))))а постарайтесь хотя бы кроме цифр посмотреть, вообще о чем этот рейтинг, и кто за кем следует и по каким причинам, и что входит в эту оценку в конце концов. При оценке коррупции не учитывается кол-во населения живущих по своим обычаям, т.к они структуру управления не входят и живут по своим законам. конечно же, можно найти 1000 и 1 причину не верить таким рейтингам (все рейтинги в этой сфере - это по умолчанию заказ), но если применить общий шаблон и общую методику расчета чего-либо можно хотя бы уловить общий трэнд. Кстати, как ни удивительно, но такой рейтинг используется при составлении разнообразных аналитических записок в органы гос власти ЭТОЙСТРАНЫ. Так что считаю,что такие цифры - лишь повод начать работать над своими проблемами и пытаться менять систему. Разве 147 позиция в рейтинге - не повод работать эффективнее??? и не надо так переживать за несчастных руандийцев и прочих, я думаю, их место в рейтинге им до фени.
0Удовлетворить интерес на русском языке можно тут:
http://www.transparency.org.ru/index.asp
А вообще очень много особых показателей считают не лучше. Например, при расчете ВВП, росстат учитывает теневой рынок. И правильно делает, с развитием методологии и достаточным объемом исследований можно давать достаточно точные оценки.
+1Batkhin, а как считают?
То есть они проституток учитывают, наркотики, контрабанду, торговлю оружием? Двойную бухгалтерию как-то анализируют?
Расскажите, не знаком с вопросом.
-1Расскажу то, что знаю на своем опыте работы с Росстатом. Т.е. не отвечу на вопрос :)
Они достаточно жестко отделяют законные виды деятельности и незаконные. Незаконные, к сожалению не считают. Коллега из research говорил, что встречал экзотическую официальную статистику, но в других странах (в каких не помню). В общем Росстат доходы проституток и сутенеров не считает.
А вот законные, но скрываемые виды деятельности учитывает: двойную бухгалерию, репетиторство всякое, калымщиков, то, что бабульки на даче вырастили и в переходе продали.
Методы в основном косвенные - через балансы производства/потребления, иногда эксперты, выборочные исследования (про дачников 100% они).
Росстат временами раскрывает детально раскрывает методы вот тут:
http://www.gks.ru/metod/metod.html
но боюсь, что именно методик подсчета трудносчитаемого там как раз нет.
0Не уверен на 100%, но думаю, что в банановых республиках как такового законодательства сформированного нету. Есть некоторая база, которая с точки зрения данной методики оценки на коррупциногенность получает балл выше, чем база законов РФ. И наверняка, аппарат власти там гораздо меньше, чем в РФ.
Понятие "коррупция" - на столько многогранно, что наличие боевых действий и кол-во бедных в стране вносит лишь долю в общий балл.
Вот документ, который утвердили, про первичный анализ на коррупциогенность
http://www.csr.ru/document/original_4...
0Не стоит рассматривать приведенные пункты по-отдельности, я считаю такой подход ошибочным.
Да, дешевая рабочая сила не только в Китае, но именно на китайскую есть спрос - это как раз п.2. Без четкого(правильного) управления (руководства, политики) невозможно эффективно использовать эту рабочую силу, что было при Мао, который оставил страну в глубоком экономическом кризисе. Через некоторое время пришел Дэн Сяопин, при котором и начался бурный экономический рост Китая. Он как раз и ввел централизованное плановое управление.
Это далеко не все факторы, которые влияют на успех экономики Китая, но они являются, по моему мнению, ключевыми. А рассматривать их по-отдельности, повторюсь, неправильно.
0Вот статья неплохая, не смотри что "Вечерняя Рязань" :-)
http://www.vryazan.ru/article/?id=main
Откуда сперли - не знаю, но последние абзацы про вооруженные силы мне очень понравились.
0Китайская экономика является уникальным примером перехода от плановой экономики к рыночной.
Есть многочисленные факторы, определяющие успех такого перехода, главный из которых: сильные институты, которые в Китае имеют огромную силу в связи с многовековыми традициями.
Также есть два способа такого перехода: "шоковая терапия" и постепенное введение рыночной экономики.
По первому пути пошли некоторые страны бывшего СССР, Китай же пошел по второму пути, более мягкому и медленному, но от этого не менее эффективному, причем, в отличие от России, они очень жестко следят за выполнением такого перехода.
В силу вышеперечисленных другими авторами факторов, потенциал Китая позволяет им поддерживать рост экономики даже в условиях кризиса, при том, что без последнего темпы роста были бы такими же высокими, как при плановой экономике, поскольку она позволяет очень быстро перераспределять ресурсы в нужные отрасли. Однако, переход к рыночной системе сделал свое "черное дело", и в связи с кризисом темпы роста немного упали.
Хотя max привел очень хороший иллюстративный пример того, почему развивающиеся страны догоняют развитые (в экономике, если не ошибаюсь, это называется "Преимуществом развивающихся/отсталых стран", поскольку можно покупать/заимствовать технолоии у развитых), не могу согласиться, что Китай находится "в середине пути" (математическая аналогия: шкала роста не линейна, а близка к логарифмической): уровень развития их технологий таковы, что можно сравнивать их нынешний уровень с 60ми-70ми годами в СССР, при этом темпы, с которыми эти технологии совершенствуются, позволяет предположить, что лет через 10-15 Китай будет на том же уровне развития, как и развитые страны в 2000х годах (извините за тавтологию).
0Некоторые мысли
1) "Шоковая терапия" это одновременная попытка жестко подавить инфляцию и падение выпуска, кто бы что ни говорил. И никакие страны постсоветского пространства "шоковую терапию" не делали. Егор Гайдар, кстати, на этом тоже настаивал. Это вообще говоря важный терминологический пункт. А вот Китай пытался проводить "шоковую терапию" с плачевными результатами, ну или по меньшей мере, безуспешно, ибо их дикий рост обуславливается в том числе такой вещью как "мягкие бюджетные ограничения". Ситуация, в которой у агентов (гос.компаний) нет стимулов взвешивать риски, и они запрашивают у центра максимально возможные объем финансирования. Между ганьбу (чиновники) на разных уровнях ведутся "торги" по поводу того, сколько денег дадут. Тем самым, компания вообще не рискует, сколько она получит сверху столько и бухнет в инвестиции, что стимулирует вообще говоря экономику. А если они провалятся, то государство все компенсирует. Из-за "мягких БО" экономику загоняют за КПВ постоянно, в результате чего государство постоянно ее должно оттуда возвращать. Эти циклы они еще не преодолели. Вот в этом одна из причин такого роста (не самая положительная)
2) по поводу ЗВР: их величина обусловлена двойным положительным сальдо. По счету текущих операций - за счет огромного экспорта и по счету движения капитала - за счет того, что до относительно недавнего времени экспорт капитала был сильно ограничен (хотя нелегальный был значителен).
3) Коррупция. Ганьбу это все не пугает. Стреляют то стреляют. Но в объемах около 1000 человек в год, а там полтора миллиарда без малого по оффициальной статистике. Они так и так склонны к коррупции. Потому что их еще и по головке гладят если на подвластной территории экономика хорошо развивается. Решать проблему коррупции расстрелом невозможно
4) Раб сила - ясное дело)
5) Круто провели реформы, это безусловно. Крутость еще и в том, что политический каркас не тронули, откуда сразу множество положительных моментов. Но в Китае никого не смущает этот вопрос. Бабушки и дедушки может и не смотрят прагматично, но все прекрасно понимают, что ни к какому светлому социализму они давно не двигаются. А в вопросах экономического развития партийная линия идет вслед за объективным развитием событий, начиная с момента, когда их коммуны начали разваливаться (с провинции Anhui) и перешли они к семейному подряду.
+2